encore !! allumage a reprendre
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PapyBul
Timaloo
cedric007
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encore !! allumage a reprendre
J 'ai un souci avec ma Lobito 125 (type 148 de 76 ) :
J'ai acheté cette moto , elle ne démarrait pas :
Lors de l'achat j'avais constaté que la bougie donnait ....parfois.... une étincelle jaune orange...un peu dégueulasse .Le moteur n'était pas bloqué , je pensais donc la remettre en route facilement : principe du 2 temps :air+essence+étincelle = feu !!!
J'ai commencé par la base : changé la bobine HT (vu l'état et le modèle pas très .....d'origine) ,le condo , les rupteurs ainsi que l'antiparasite et la bougie afin de repartir sur une base saine.
J'ai beau Kické , j'ai parfois une éincelle toute proprette mais celà reste ...aléatoire ...
J'ai parcouru tout les posts traitant d'allumage, , la RT ....Il y a des choses que je ne comprends pas : j'ai un allumage 4 fils (vert jaune rouge noir : donc le vert a la masse de la bobine et du cadre , le noir a la bobine HT (jaune et rouge pour l’éclairage : facultatif , on verra quand ça aura démarré )....et dessus un volant VAR 41 - 51 au lieu du VAR 41 - 44 tel qu'indiqué dans la RT ....
J'ai contrôlé l'état du câblage , des bobines ,tout est propre ... seulement en terme de réglage je ne sais pas par ou commencer j'ai même l'impression de ne rien piger ....: comment caler le stator et ensuite comment régler les rupteurs ..??.et surtout comment être sur que les pièces qui composent cet allumage sont les bons ....??? J'ai tenté de prendre des mesures avec le multi mètre , mais j'ai l'impression de ne pas avoir les bonnes valeurs et je ne suis meme pas sur de prendre les bonnes mesures ....
Vous l'avez compris , je suis une bille en elec !!!!
Plus sérieusement et c'est la tout mon problème : je n'ai pas de point de départ et doute sur tout vu qu'elle n'a jamais craquée .....
Si quelqu'un pouvait m'aider a reprendre les éléments pas à pas afin que je puisse régler ce souci d'allumage ....
Vous remerciant par avance .
cedric
J'ai acheté cette moto , elle ne démarrait pas :
Lors de l'achat j'avais constaté que la bougie donnait ....parfois.... une étincelle jaune orange...un peu dégueulasse .Le moteur n'était pas bloqué , je pensais donc la remettre en route facilement : principe du 2 temps :air+essence+étincelle = feu !!!
J'ai commencé par la base : changé la bobine HT (vu l'état et le modèle pas très .....d'origine) ,le condo , les rupteurs ainsi que l'antiparasite et la bougie afin de repartir sur une base saine.
J'ai beau Kické , j'ai parfois une éincelle toute proprette mais celà reste ...aléatoire ...
J'ai parcouru tout les posts traitant d'allumage, , la RT ....Il y a des choses que je ne comprends pas : j'ai un allumage 4 fils (vert jaune rouge noir : donc le vert a la masse de la bobine et du cadre , le noir a la bobine HT (jaune et rouge pour l’éclairage : facultatif , on verra quand ça aura démarré )....et dessus un volant VAR 41 - 51 au lieu du VAR 41 - 44 tel qu'indiqué dans la RT ....
J'ai contrôlé l'état du câblage , des bobines ,tout est propre ... seulement en terme de réglage je ne sais pas par ou commencer j'ai même l'impression de ne rien piger ....: comment caler le stator et ensuite comment régler les rupteurs ..??.et surtout comment être sur que les pièces qui composent cet allumage sont les bons ....??? J'ai tenté de prendre des mesures avec le multi mètre , mais j'ai l'impression de ne pas avoir les bonnes valeurs et je ne suis meme pas sur de prendre les bonnes mesures ....
Vous l'avez compris , je suis une bille en elec !!!!
Plus sérieusement et c'est la tout mon problème : je n'ai pas de point de départ et doute sur tout vu qu'elle n'a jamais craquée .....
Si quelqu'un pouvait m'aider a reprendre les éléments pas à pas afin que je puisse régler ce souci d'allumage ....
Vous remerciant par avance .
cedric
cedric007- Messages : 4
Date d'inscription : 24/03/2011
Re: encore !! allumage a reprendre
Salut
Et moi, je renvoie au tableau Femsa des allumages.
On y voit que les composants électriques (et même le plateau) sont les mêmes pour un VAR -41-51 ou 41-44.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sauf panachage sauvage, ce ne devrait pas être ton pb.
Tu as peut être un problème sur les vis platinées ou le condo.
Après les avoir débranchés de la masse et de la bobine,vérifie la résistance entre le fil vert et le noir. Env 1.5 Ohm.
Fils toujours débranchés, vérifie ensuite qu'entre le fil noir et la masse moteur ça passe franchement de 0 à l'infini quand tu fais un tour moteur.
Si c'est bon, on peut alors passer aux réglages.
Je n'ai pas la RT, mais je vais voir si je peux trouver des photos.
Bon courage
A+
PB
Et moi, je renvoie au tableau Femsa des allumages.
On y voit que les composants électriques (et même le plateau) sont les mêmes pour un VAR -41-51 ou 41-44.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sauf panachage sauvage, ce ne devrait pas être ton pb.
Tu as peut être un problème sur les vis platinées ou le condo.
Après les avoir débranchés de la masse et de la bobine,vérifie la résistance entre le fil vert et le noir. Env 1.5 Ohm.
Fils toujours débranchés, vérifie ensuite qu'entre le fil noir et la masse moteur ça passe franchement de 0 à l'infini quand tu fais un tour moteur.
Si c'est bon, on peut alors passer aux réglages.
Je n'ai pas la RT, mais je vais voir si je peux trouver des photos.
Bon courage
A+
PB
PapyBul- Messages : 135
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 76
Localisation : Essonne
Re: encore !! allumage a reprendre
Salut a tous,
Beaucoup de condos et aussi parfois les bougies NGK sont morts-nés dans leurs emballages
d'origine, c'est pas parce qu'ils sont neufs qu'ils fonctionnent...
Bonne chance!
Beaucoup de condos et aussi parfois les bougies NGK sont morts-nés dans leurs emballages
d'origine, c'est pas parce qu'ils sont neufs qu'ils fonctionnent...
Bonne chance!
sherpairl- Messages : 25
Date d'inscription : 10/03/2018
Localisation : Cork Ireland
Re: encore !! allumage a reprendre
cedric007 a écrit:...Il y a des choses que je ne comprends pas : j'ai un allumage 4 fils (vert jaune rouge noir : donc le vert a la masse de la bobine et du cadre , le noir a la bobine HT (jaune et rouge pour l’éclairage : facultatif , on verra quand ça aura démarré )....et dessus un volant VAR 41 - 51 au lieu du VAR 41 - 44 tel qu'indiqué dans la RT ....
cedric
Bonjour ,
Tu écris le vert à la bobine et à la masse alors que sur le schéma c'est le noir qui va à la bobine et à la masse ...mais seulement via un inter ou un poussoir pour couper l'allumage !!
Si tu mets le noir ( ou le vert ) à la masse ET à la bobine tu n'auras pas d'étincelle c'est sur !!
Ça parait évident mais comme tu te décris comme une bille en électricité il vaut mieux lever le doute
A+
Jérôme
JS26- Messages : 53
Date d'inscription : 24/03/2016
Localisation : ST DONAT DRÖME
Re: encore !! allumage a reprendre
Bonjour,
si je peux me permettre, il faudrait commencer par tester les bobines (allumage et HT) si celle -ci sont bonnes, un conseil, jette loin le rupteur et le condensateur et achète et monte un module d'allumage LEVISTRONIC, ça ne coûte pas bien cher et ça fonctionne parfaitement bien.
si je peux me permettre, il faudrait commencer par tester les bobines (allumage et HT) si celle -ci sont bonnes, un conseil, jette loin le rupteur et le condensateur et achète et monte un module d'allumage LEVISTRONIC, ça ne coûte pas bien cher et ça fonctionne parfaitement bien.
pfy39- Messages : 379
Date d'inscription : 19/05/2016
Localisation : jura
Re: encore !! allumage a reprendre
Tu ne montre pas comment c'est cablé dans le volant:
c'est bien le fil noir qui doit être raccordé au rupteur et au condensateur ?
Sinon, je suis d'accord avec ton cablage et le cablage du bouton d'arrêt.
A ce propos, débranche le (ce bouton) du bornier le temps de trouver ton problème.
Tu le remettras après. Et avec un décompresseur, ça ne sert de toutes façons à rien.
Au niveau du rupteur, règle bien l'écartement maxi à 0.4mm. Si ce réglage n'est pas bon, le rupteur ne s'ouvrira pas au moment ou le flux est maxi, d'où une étincelle plus faible.
De plus, cela agit sur l'avance qui sera de toutes façons à vérifier.
c'est bien le fil noir qui doit être raccordé au rupteur et au condensateur ?
Sinon, je suis d'accord avec ton cablage et le cablage du bouton d'arrêt.
A ce propos, débranche le (ce bouton) du bornier le temps de trouver ton problème.
Tu le remettras après. Et avec un décompresseur, ça ne sert de toutes façons à rien.
Au niveau du rupteur, règle bien l'écartement maxi à 0.4mm. Si ce réglage n'est pas bon, le rupteur ne s'ouvrira pas au moment ou le flux est maxi, d'où une étincelle plus faible.
De plus, cela agit sur l'avance qui sera de toutes façons à vérifier.
Jeff10- Messages : 88
Date d'inscription : 24/10/2016
Age : 74
Localisation : vaucluse
Re: encore !! allumage a reprendre
Merci a tous pour vos contributions ,
Pour le moment je n'ai cablé que la partie "allumage" ,
C'est a dire le vert sur la masse de la bobine HT fixé au cadre et le noir au + de la bobine HT.
Aucun inter sur aucun fil .Le rouge et le jaune reste en standby.
J' ai testé la résistance comme indiqué par Papybul en sortie de volant moteur entre le vert et le noir (testeur calibré sur 200 Ohm ) ,j'obtiens une valeur a 2.1 qui varie lorsque je tourne le volant moteur ( de +100 a - 100 enfin approxi) cette valeur étant variable et liée au mouvement du volant .
J'ai l'impression que les phases ouverture et fermeture du rupteur ne provoque par contre pas de variation de résistance. C'est a dire qu' une fois le volant figé : que le rupteur soit ouvert ou fermé la resistance est identique .
J'ai testé la résistance de la bobine HT seule : : 1.3 Ohm .
Est-ce que ces valeurs sont bonnes ??
Pour le moment je n'ai cablé que la partie "allumage" ,
C'est a dire le vert sur la masse de la bobine HT fixé au cadre et le noir au + de la bobine HT.
Aucun inter sur aucun fil .Le rouge et le jaune reste en standby.
J' ai testé la résistance comme indiqué par Papybul en sortie de volant moteur entre le vert et le noir (testeur calibré sur 200 Ohm ) ,j'obtiens une valeur a 2.1 qui varie lorsque je tourne le volant moteur ( de +100 a - 100 enfin approxi) cette valeur étant variable et liée au mouvement du volant .
J'ai l'impression que les phases ouverture et fermeture du rupteur ne provoque par contre pas de variation de résistance. C'est a dire qu' une fois le volant figé : que le rupteur soit ouvert ou fermé la resistance est identique .
J'ai testé la résistance de la bobine HT seule : : 1.3 Ohm .
Est-ce que ces valeurs sont bonnes ??
cedric007- Messages : 4
Date d'inscription : 24/03/2011
Re: encore !! allumage a reprendre
il est clair que le rupteur ne ferme pas. Fermé, tu devrais avoir un court-circuit entre le vert et le noir.
Revois la propreté et l'écartement qui doit être de 0.4mm quand le rupteur est ouvert au maxi.
Revois la propreté et l'écartement qui doit être de 0.4mm quand le rupteur est ouvert au maxi.
Jeff10- Messages : 88
Date d'inscription : 24/10/2016
Age : 74
Localisation : vaucluse
Re: encore !! allumage a reprendre
Salut
Pour les valeurs, c'est dans la fourchette, une mesure plus précise dépend essentiellement de la structure et la qualité de l’ohmmètre.
Pour la "non action" du rupteur :
Il faut faire ta mesure entre le fil noir et la masse moteur. Ça doit passer de 0 à l'infini . Si ce n'est pas le cas, vérifie :
*que l'écartement n'est pas permanent (mauvais réglage ou partie mobile pas bien mobile)
*que le branchement est bien correct et que les rondelles sont bien placées : Le rupteur doit être électriquement raccordé au bout de la bobine d'allumage du volant (côté noir).
A +
PB
Pour les valeurs, c'est dans la fourchette, une mesure plus précise dépend essentiellement de la structure et la qualité de l’ohmmètre.
Pour la "non action" du rupteur :
Il faut faire ta mesure entre le fil noir et la masse moteur. Ça doit passer de 0 à l'infini . Si ce n'est pas le cas, vérifie :
*que l'écartement n'est pas permanent (mauvais réglage ou partie mobile pas bien mobile)
*que le branchement est bien correct et que les rondelles sont bien placées : Le rupteur doit être électriquement raccordé au bout de la bobine d'allumage du volant (côté noir).
A +
PB
PapyBul- Messages : 135
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 76
Localisation : Essonne
Re: encore !! allumage a reprendre
Bonsoir,
J'ai démonté le volant et j'ai testé rupteur ouvert :1 .
rupteur fermé : 0.6
J'ai démonté le volant et j'ai testé rupteur ouvert :1 .
rupteur fermé : 0.6
cedric007- Messages : 4
Date d'inscription : 24/03/2011
Re: encore !! allumage a reprendre
Bonjour,
Bon, ça devrait être 0.0 rupteur fermé, mais il se peut que ton ohmmètre et ses fils ne soient pas top.
Il faudrait vérifier que la masse moteur est bien réunie avec le cadre.(masse du plateau et point de fixation de la bobine HT sous le réservoir par exemple).
Ensuite, essayer de voir si le moment et la valeur d'ouverture du rupteur sont dans les clous.
L'écartement à 0.4mm est très important. Pour le calage, voir la RT mais si tu n'as pas de moyen de mesure, le positionnement du plateau au milieu de la boutonnière de réglage est une bonne base pour déverminer.
Bon courage
A+
PB
Bon, ça devrait être 0.0 rupteur fermé, mais il se peut que ton ohmmètre et ses fils ne soient pas top.
Il faudrait vérifier que la masse moteur est bien réunie avec le cadre.(masse du plateau et point de fixation de la bobine HT sous le réservoir par exemple).
Ensuite, essayer de voir si le moment et la valeur d'ouverture du rupteur sont dans les clous.
L'écartement à 0.4mm est très important. Pour le calage, voir la RT mais si tu n'as pas de moyen de mesure, le positionnement du plateau au milieu de la boutonnière de réglage est une bonne base pour déverminer.
Bon courage
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PB
PapyBul- Messages : 135
Date d'inscription : 31/10/2014
Age : 76
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