Alpina 350 (avec Vidéo) – choix de carbu Bing, Mikuni

Bonjour à tous !!

Je vais essayer de faire court pour que vous vouliez bien me lire

Passionné de Bultaco, je me plonge, replonge, dans la carburation de ma 350 Alpina 188 348cc de 1976 (j’ai aussi sa petite cousine une sherpa T pour le trial).

J’ai plusieurs carbu et je ne sais pas sur quelle piste investir, continuer..

Mon objectif est d’avoir une moto pour faire des balades, randonnés très roulantes. (Fiable avec carbu au top dans un second temps allumage électronique, moteur neuf etc). Je ne sais pas si le moteur a été refait, il semble que oui mais pas sûr, mais je le referais.

La moto démarre au premier coup de kick avec les deux carburateurs.

1) Mikuni VM 28 (un vrai, bon état général)
Aiguille 5DP39 : 3 ième cran sur 5 en partant du haut
Gicleur principale 165
Gicleur ralenti 30
Boisseau 2.5
-> La moto monte trop vite dans les tours, moto plus bruyante, comportement plus typée cross

2) Bing 84 neuf, ancien stock  (normalement je l’ai mis en config de la revu technique (l’aiguille je suis pas sur à 100% du type)
Aiguille 6G1 2 ième cran sur 5 en partant du haut / Puit 276
Gicleur principale 125
Gicleur ralenti 55
Boisseau 0 B
-> Moto très souple en balade, ralenti calme
-> Il fuit voir video à 12sec.

3) Je dispose aussi d’un Mikuni VM 26 neuf (pas fait d’essai).

Il semble que le bing s’use rapidement et ne soit pas fiable dans le temps (le mien raide neuf fuit, j’avais mis un joint neuf acheté directement chez le revendeur officiel bing, j’ai remis le joint en liège, à tester).
- Est ce que j’essaye de faire ressembler le Mikuni VM 28 au Bing 84 en changeant gicleurs etc. (des conseils ?)
- Est-ce que je pars sur le Mikuni VM 26 qui est neuf ?
- Est-ce que ça vaut le coup de garder le bing 84 ?
- J’ai l’impression que la moto consomme énormément (j’ai presque fait 1 litres pour 6 kilomètres avec les deux carbu 16l/100 ?!), vis d’air ? 
-       je suis pas un pro des carbus tous les conseils sont bienvenus !

Merci de m'avoir lu

Vidéo avec le bing 84, des commentaires ?

Pas tres franche la montée en régime   la majorité des proprios d'anciennes montent des Mikuni, il doit y avoir une bonne raison, certains préfèrent le Dellorto, d'autres ne jurent que par les carbus d'origine.

Cette Alpina Carbure beaucoup trop riche....
Votre puit d'aiguille est énorme, il faut monter un 273, max 274....et pas 276...
Vous pouvez aussi réduire le gicleur de ralenti, en 35 au lieu de 55.....
Après,,,, il faut Carburer après avoir roulé quelques minutes, pas juste après le demarrage à froid......

Réglage beaucoup trop riche comme le dit SJP.

Je n'ai pas l'expérience des carbu Bing.
Également, je ne ne connais les correspondances des tailles de gicleur Mikuni vs Bing
Donc pas de préconisation à te donner...

Par contre, en ce qui concerne les Mikuni 28, Je peux te dire :
- GP 125 (grand max 130)
- GR 30 (grand max 35)
Valeurs restant à affiner en fonction l'altitude, l'usure du moteur, etc...

Merci pour vos réponses que je lis très attentivement. Ça me fait plaisir qu’on m’aide  déjà 10 ans sur ce site 
 
BING : Manfred SJP B378 Vous êtes tous d’accord et je comprends qu’avec le bing 84, la moto est trop riche, que ça la calme et que ça me va bien mais que ce n’est pas un bon fonctionnement. (j'avais suivi la doc mais je sais que c'est juste des précos)
 
MIKUNI 28 : B378 merci pour tes préconisations de réglage je n’avais pas de valeur de base pour un Mikuni 28 (je trouvai sur le site que des valeurs de sherpa avec Mikuni 26). 

--> Je vais faire un test avec GP 125 & Ralenti 30/35 sur le mikuni 28. Ça me parait petit par rapport au mien mais rappelons que je n’y connais rien 

 
Tous autres commentaires sont bienvenus.
 

Pour info ci-joints les docs de la Sherpa 159 (326CC) & l’Alpina 188 (348CC) (semble trop riche avec un puit de 276) (ça peut servir à d’autres).


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salut, c'est juste mon avis, mais si elle a du mal a monter en régime, pas certain qu'il n'y ait que les réglages carbu qui soient en cause.

iixii a écrit:
MIKUNI 28 : B378 merci pour tes préconisations de réglage je n’avais pas de valeur de base pour un Mikuni 28 (je trouvai sur le site que des valeurs de sherpa avec Mikuni 26). 

--> Je vais faire un test avec GP 125 & Ralenti 30/35 sur le mikuni 28. Ça me parait petit par rapport au mien mais rappelons que je n’y connais rien 

Effectivement, la marche est haute...
D'origine, les motos TT étaient livrées très riche à l'époque.
C'est moins le cas aujourd'hui (normes de pollution obligent)
Encore aujourd'hui, les carbus Mikuni neufs (soit disant pré-régles) sont quasi tous montés avec des gicleurs "gros".
Bien trop gros !!!
Les valeurs que je t'ai données sont issues de mes nombreuses expériences de réglages carburateurs sur des motos de Trial anciennes...
En plus d'être une passion, la mécanique est aussi mon métier :-)

J'ai mis un phbg dell orto de 28 sur ma 199 livré d'origine avec un gp de 120, je suis aujourd'hui en 90 et en 50 pour le ralenti.
plutot content de mon carbu carrément mieux que mon Bing et les gicleurs se trouvent facilement et pas trop cher .
Aujourd'hui j'achèterai un VHST qui est une version plus " trial " en tout cas je resterai en dell orto.
Cela dit j'ai un mikuni sur la montesa qui fonctionne aussi très bien  ..affaire de gout ..

Bonjour à tous !

Merci pour vos conseils les copaingggs   (spéciale dédicace à B378 (pro) qui vient prendre le temps de poster ici   très sympa).

J'ai commandé un Gicleur 125 & 130 & gicleur de ralenti de 30 (pour avoir un neuf) et un 35.

J'avais un gicleur de 140 qui trainait alors voilà ce que ça donne avec

Bultaco 188 Alpina 348cc (enduro)
Mikuni VM 28
Bougie NGK B5ES
GP 140
Ralenti 30

Vidéo et bougie ! (j'ai essayé d'arrêté le moteur en fond de 2 après 200 mètres mais pas simple, PS :)c'est chaud une bougie ) 

Tous vos avis sont les bienvenues ! merci 




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atakin22bed a écrit:J'ai mis un phbg dell orto de 28 sur ma 199 livré d'origine avec un gp de 120, je suis aujourd'hui en 90 et en 50 pour le ralenti.
plutot content de mon carbu carrément mieux que mon Bing et les gicleurs se trouvent facilement et pas trop cher .
Aujourd'hui j'achèterai un VHST qui est une version plus " trial " en tout cas je resterai en dell orto.
Cela dit j'ai un mikuni sur la montesa qui fonctionne aussi très bien  ..affaire de gout ..

Attention :
Pas d'équivalence entre les gicleurs de Delorto et les Mikuni...

Quelques valeurs d'origine avec des Delorto :
SWM 320 TL : 90 et 60 (carburateur diam 26)
Merlin DG 3 : 100 et 45 (carburateur diam 28)

B378 a écrit:

atakin22bed a écrit:J'ai mis un phbg dell orto de 28 sur ma 199 livré d'origine avec un gp de 120, je suis aujourd'hui en 90 et en 50 pour le ralenti.
plutot content de mon carbu carrément mieux que mon Bing et les gicleurs se trouvent facilement et pas trop cher .
Aujourd'hui j'achèterai un VHST qui est une version plus " trial " en tout cas je resterai en dell orto.
Cela dit j'ai un mikuni sur la montesa qui fonctionne aussi très bien  ..affaire de gout ..

Attention :
Pas d'équivalence entre les gicleurs de Delorto et les Mikuni...

Quelques valeurs d'origine avec des Delorto :
SWM 320 TL : 90 et 60 (carburateur diam 26)
Merlin DG 3 : 100 et 45 (carburateur diam 28)

Le gicleur de ralenti, quel impact sur la carburation ?? Merci

Le gicleur de ralenti, quel impact sur la carburation ?? Merci


Impact sur toute la plage de régime...
Le circuit n'est pas "fermé" une fois passé le régime de ralenti !

Si je peux apporter un peu, à propos des réglages : Mikuni VM26, sur 250 et 350 réglages identiques ou très proches GP 130/135, GR 35/40. Dell'Orto phbh26bs sur 250 :GP 95, GR 42 aiguilleX07 puits AV266. Sur 350 : phbh28bs GP 105, GR 50, Aiguille X02, puits AV 264; Voilà pour moi, mais chacun peut faire à sa sauce...
Philippe

J'oubliais, dans les deux cas, boisseau coupe 40.

pfy39 a écrit:Si je peux apporter un peu, à propos des réglages : Mikuni VM26, sur 250 et 350 réglages identiques ou très proches GP 130/135, GR 35/40. Dell'Orto phbh26bs sur 250 :GP 95, GR 42 aiguilleX07 puits AV266. Sur 350 : phbh28bs GP 105, GR 50, Aiguille X02, puits AV 264; Voilà pour moi, mais chacun peut faire à sa sauce...
Philippe

Et il arrive même que les valeurs de GP soient inférieures sur une 350 que sur le même modèle en 250...
Chez Yamaha par exemple :
Pilot Jet 250 59N origine, 42
Pilot Jet 350 46Y origine, 37
Peut être une différence de normes pollution Europe vs USA !??