ELECTRA zonerouge
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BIENVENUE SUR LE FORUM DU TRIAL A L'ANCIENNE :: Votre 1ère catégorie :: RESTAURATIONS, TRANSFORMATIONS...
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Re: ELECTRA zonerouge
LES BIELLETTES: maintenant je cherche a bien comprendre le System!
avec des bouts de tôle du fil de fer etc... j'ai compris,enfin "je crois" avoir compris..
c'est plutôt 'pointu' mais il suffi d'y croire et zou ça marche... (des fois!)
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Merci à vous (mon fan-club) je vous *écoute* et ça fait plaisir.
Frédéric ZoneRouge.
avec des bouts de tôle du fil de fer etc... j'ai compris,enfin "je crois" avoir compris..
c'est plutôt 'pointu' mais il suffi d'y croire et zou ça marche... (des fois!)
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Merci à vous (mon fan-club) je vous *écoute* et ça fait plaisir.
Frédéric ZoneRouge.
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
Salut ZR ,
Tu devrais nous mettre plus de photos de tout les côtés!
Ont comprends pas bien le montage et tes idées, et puis ça nous donnerais plus d'indications si il nous venait à l'idée de reproduire ton boulot.
Tu devrais nous mettre plus de photos de tout les côtés!
Ont comprends pas bien le montage et tes idées, et puis ça nous donnerais plus d'indications si il nous venait à l'idée de reproduire ton boulot.
vasco- Messages : 510
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 50
Localisation : Grisolles Sud Ouest
Re: ELECTRA zonerouge
ou la la pour les biellettes tes pas sortie du bois dapres ta photo un coup le caillou a asimiler la patente pour ton systttttteme la vrai biellette va etre surement plus costaude en passant je crois que tu va faire une biellette en tole emboutie non non cest juste une joke pour taquiner ton engenering de brousse tes bien partie pour le faire a lapliquer lache pas lache pas cest du calcul pour les point de friction je sens que tu va faire des bushing en phosphore bronzzzze ok ok peut etre des bearings ou la la cest trouver de la place bravo pour le paoli ta trouver une astuce go go je suis le truc de visu yes trial trial
jacquesletrialeux- Messages : 1762
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 71
Localisation : longeuil quebec canada
Alain P59- Messages : 5276
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 64
Localisation : Belgique
Re: ELECTRA zonerouge
Vous êtes tous des garçons "intelligents" alors vous comprendrez que
pour moi c'est difficile d'expliquer en détails ce que j'ai fait dans la journée...
mais se soir je fait une petite "mise à jour"
j'ai trouvé un 'système' qui me semble *valable* pour le trial...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce que je veut c'est de la souplesse #à vide# du rebond avec ce système
plus le bras (la roue) monte plus la suspension "durcie" grâce aux 'tirants'
qui tires sur la biellette et amplifis sons mouvement et pousse
proportionnellement plus fort sur l'amortisseur... (compris ???)
Je sais PHOTOS pas TERRIBLES... mais pas possible faire mieux...
débrouillez vous avec ça!
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Une 'biellette' en papier 5 minutes
en ferraille... c'est plus long!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sans être sûr que ça soit une merveille (du premier coup)
Les gars... du sud,de Belgique,du Canada...
ça va marcher?? hein... dites ça va marcher!!!! :[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
question supplémentaire (et gratuite) COMMENT CA MARCHE???
Réglages: compression ?détente ? z'avez déjà vu ça?
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j'en ai deux (amortos) j'ai fait un truc pour démonter le ressort j'en donc un
tout nue mais j'aimerai des conseilles avant de "cafouiller" les vises
et éviter de faire une connerie! (merci)
Maintenant Demain ELECTRA sur ses DEUX ROUES peu être
Frédéric ZoneRouge.
Les volets mission accomplie y'a pu qu'à les "rependre"
[/img]
pour moi c'est difficile d'expliquer en détails ce que j'ai fait dans la journée...
mais se soir je fait une petite "mise à jour"
j'ai trouvé un 'système' qui me semble *valable* pour le trial...
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Ce que je veut c'est de la souplesse #à vide# du rebond avec ce système
plus le bras (la roue) monte plus la suspension "durcie" grâce aux 'tirants'
qui tires sur la biellette et amplifis sons mouvement et pousse
proportionnellement plus fort sur l'amortisseur... (compris ???)
Je sais PHOTOS pas TERRIBLES... mais pas possible faire mieux...
débrouillez vous avec ça!
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Une 'biellette' en papier 5 minutes
en ferraille... c'est plus long!
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sans être sûr que ça soit une merveille (du premier coup)
Les gars... du sud,de Belgique,du Canada...
ça va marcher?? hein... dites ça va marcher!!!! :[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
question supplémentaire (et gratuite) COMMENT CA MARCHE???
Réglages: compression ?détente ? z'avez déjà vu ça?
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j'en ai deux (amortos) j'ai fait un truc pour démonter le ressort j'en donc un
tout nue mais j'aimerai des conseilles avant de "cafouiller" les vises
et éviter de faire une connerie! (merci)
Maintenant Demain ELECTRA sur ses DEUX ROUES peu être
Frédéric ZoneRouge.
Les volets mission accomplie y'a pu qu'à les "rependre"
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zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
Bon ben c'est cool ça avance ton truc!
T'as pris exemple sur de l'existant ou t'as cogiter ça entre les repas et les volets?
Ça va marcher y'a pas de raison et au pire tu recommencera!!!
Pour ton amortis............. Pufffffff....... Aucunes idée!
Regarde tes mail!
T'as pris exemple sur de l'existant ou t'as cogiter ça entre les repas et les volets?
Ça va marcher y'a pas de raison et au pire tu recommencera!!!
Pour ton amortis............. Pufffffff....... Aucunes idée!
Regarde tes mail!
vasco- Messages : 510
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 50
Localisation : Grisolles Sud Ouest
Re: ELECTRA zonerouge
Comment et pourquoi? une moto "actuelle" fait mieux
que les "anciennes" ???
le poids,LES SUSPENSION: la fourche,la suspension ARRIÈRE...
JE CHERCHE juste à m'amuser avec MA moto à moi
avec mes moyens physique...
Je "POMPE" des trucs ici et là, mais surtout je "cogite"
c'est ça qui est bon! à l'instinct! au 'pif'
et comme tu dit si c'est pas bon...... on recommence!
et qui sais un jour...
ZR.
que les "anciennes" ???
le poids,LES SUSPENSION: la fourche,la suspension ARRIÈRE...
JE CHERCHE juste à m'amuser avec MA moto à moi
avec mes moyens physique...
Je "POMPE" des trucs ici et là, mais surtout je "cogite"
c'est ça qui est bon! à l'instinct! au 'pif'
et comme tu dit si c'est pas bon...... on recommence!
et qui sais un jour...
ZR.
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
Ouais... Pour ton amorto, comme c'est un truc de mob...
J'ai "trouvé" 2 ou 3 truc sur des forums de djeuns... J'ai même lu le commentaire d'un gars (certainement un premier de classe) qui pense que ça se rempli comme un briquet. C'est dire la pertinence des coms...
Plus sérieusement, j'ai trouvé le pdf du manuel d'entretien d'un Yam MBK qui a ce type d'amorto.
Tu le trouveras ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais ce qu'on y trouve n'invite pas à l'optimisme...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les "conseils" en cas de problèmes sont très simples : Remplacer l'amortisseur !
Et la mise en garde pour la partie gaz est claire aussi : Pas toucher !
Mais, c'est comme pour les autres qu'il y a moyen de démonter, il y a probablement moyen de les reconditionner. Encore faut-il connaitre la pression d'azote à laquelle il faut les gonfler...
J'ai "trouvé" 2 ou 3 truc sur des forums de djeuns... J'ai même lu le commentaire d'un gars (certainement un premier de classe) qui pense que ça se rempli comme un briquet. C'est dire la pertinence des coms...
Plus sérieusement, j'ai trouvé le pdf du manuel d'entretien d'un Yam MBK qui a ce type d'amorto.
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Mais ce qu'on y trouve n'invite pas à l'optimisme...
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Les "conseils" en cas de problèmes sont très simples : Remplacer l'amortisseur !
Et la mise en garde pour la partie gaz est claire aussi : Pas toucher !
Mais, c'est comme pour les autres qu'il y a moyen de démonter, il y a probablement moyen de les reconditionner. Encore faut-il connaitre la pression d'azote à laquelle il faut les gonfler...
Alain P59- Messages : 5276
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 64
Localisation : Belgique
Re: ELECTRA zonerouge
on m'a fait cadeau de 2 amortisseurs (surement MBK) alors
je vais essayer... faut voir! pour la vis du milieu c'est surement
une 'purge' (touche pas à ça p'ti con!) d'apres ce que j'ai lu sur
ce que tu m'a envoyé (MERCI)
C'EST LONG..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
y faut bien faire des pièces assez 'solides' pour faire des essais avec des
possibilités de 'réglages' sans savoir ce qui va ce passer???
trop "mou" trop "dur" ou "impeccable" qui sais!!!
Réponse bientôt!
Frédéric ZoneRouge.
je vais essayer... faut voir! pour la vis du milieu c'est surement
une 'purge' (touche pas à ça p'ti con!) d'apres ce que j'ai lu sur
ce que tu m'a envoyé (MERCI)
C'EST LONG..
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y faut bien faire des pièces assez 'solides' pour faire des essais avec des
possibilités de 'réglages' sans savoir ce qui va ce passer???
trop "mou" trop "dur" ou "impeccable" qui sais!!!
Réponse bientôt!
Frédéric ZoneRouge.
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
J'ai l'impression que ça va être un peu faiblard... D'autant plus qu'ils fonctionnent "en direct" sur les mobs où ils sont montés et pas avec une biellette qui diminue la course dans une certaine proportion.
Tu devrais peut-être envisager de monter les deux amortos côte à côte... Ce qui aurait l'autre avantage de rendre ta moto parfaitement acceptable dans les trials d'anciennes !
As-tu vu ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Milieu de page... C'est la moto de Terrosgube.
D'autres images ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça laisse rêveur hein ?
Tu devrais peut-être envisager de monter les deux amortos côte à côte... Ce qui aurait l'autre avantage de rendre ta moto parfaitement acceptable dans les trials d'anciennes !
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Ça laisse rêveur hein ?
Alain P59- Messages : 5276
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 64
Localisation : Belgique
Re: ELECTRA zonerouge
Monter deux amortisseurs côte à côte... quelle affaire!
Mon cher Alain comment savoir si le ressort de mon amorto est "faiblard"
je le saurais quand j'aurai assemblai "provisoirement" mon System a "biellette"
je ne suis pas capable de faire des "calculs" et je n'ai pas d'ordinateur pour les
faire à ma place!
Et tu va voir qu'avec du "pif" et *de la chance* ça va fonctionner! (un jour)
pourquoi pas DEMAIN...
ZoneRouge.
J'ai vu la 500 mono TRIAL chacun son truc!!!
Mon cher Alain comment savoir si le ressort de mon amorto est "faiblard"
je le saurais quand j'aurai assemblai "provisoirement" mon System a "biellette"
je ne suis pas capable de faire des "calculs" et je n'ai pas d'ordinateur pour les
faire à ma place!
Et tu va voir qu'avec du "pif" et *de la chance* ça va fonctionner! (un jour)
pourquoi pas DEMAIN...
ZoneRouge.
J'ai vu la 500 mono TRIAL chacun son truc!!!
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
Ben, c'est juste une question de la conception de cet amortisseur et de lois de physique...
Si cet amorto est placé de manière "classique" (départ boucle arrière / bout du BO - c'est pour cette application qu'il a été conçu) et qu'il faut appliquer (sur l'axe de roue) une force de 200kg (par exemple) pour le compresser complètement, lorsqu'il sera placé plus près de l'axe du BO, la force nécessaire (toujours sur l'axe de roue) pour le compresser complètement va diminuer à cause du bras de levier.
A la moitié du BO, la force sera déjà divisée par deux. Là où tu a prévu de le fixer...
Et la biellette ne va pas arranger les affaires.
C'est pour ça que je pense que cet amortisseur sera un peu faiblard.
Si cet amorto est placé de manière "classique" (départ boucle arrière / bout du BO - c'est pour cette application qu'il a été conçu) et qu'il faut appliquer (sur l'axe de roue) une force de 200kg (par exemple) pour le compresser complètement, lorsqu'il sera placé plus près de l'axe du BO, la force nécessaire (toujours sur l'axe de roue) pour le compresser complètement va diminuer à cause du bras de levier.
A la moitié du BO, la force sera déjà divisée par deux. Là où tu a prévu de le fixer...
Et la biellette ne va pas arranger les affaires.
C'est pour ça que je pense que cet amortisseur sera un peu faiblard.
Alain P59- Messages : 5276
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 64
Localisation : Belgique
Re: ELECTRA zonerouge
ALAIN, GAGNER... TROP MOU L'AMORTO!
pas de panique un autre ressort! plus gros
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BALÈZE LE COPAIN...
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C'est mieux mais avec un ressort plus 'fort' l'amortisseur n'amorti
plus des masses...
OUF... la voila à nouveau sur ses roues!
tout est "provisoire" au stade de la recherche mais j'ai vraiment envie
d'avoir une moto plus...BONNE! et je l'aurais!
NOUVEAU LOOK POUR ELECTRA
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de plus en plus MODERNE...
un débattement COLOSSAL...une souplesse GÉNIALE... un rebond (trop)
ça manque d’amortissement...
l'amortisseur sur lequel j'ai pris le ressort n'est pas terrible mais il
seras peut-être meilleur que mes fameux PAIOLI
sans chaîne je n'ai pas pu faire un 'vrai' essais (il faut la rallonger)
Vendredi: "technicien de surface" mais je vais faire =vite=
et monter ma chaîne et les échappements
POUR VOIR ce que ça donne et sentir ce qu'il faut faire pour que ça soit PARFAIT!
Certainement trouver un amortisseur "adéquat" ok je peu jouer sur les tirants et biellettes
mais c'est l'amortisseur le plus important.
Ce soir j'ai le moral mais demain... j'aurais 64 ans... c'est beaucoup!
quand je pense aux copains qui sont partis bien avant d'avoir mon âge...
Une moto extra... mon plus beau cadeau! Frédéric ZoneRouge.
pas de panique un autre ressort! plus gros
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BALÈZE LE COPAIN...
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C'est mieux mais avec un ressort plus 'fort' l'amortisseur n'amorti
plus des masses...
OUF... la voila à nouveau sur ses roues!
tout est "provisoire" au stade de la recherche mais j'ai vraiment envie
d'avoir une moto plus...BONNE! et je l'aurais!
NOUVEAU LOOK POUR ELECTRA
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de plus en plus MODERNE...
un débattement COLOSSAL...une souplesse GÉNIALE... un rebond (trop)
ça manque d’amortissement...
l'amortisseur sur lequel j'ai pris le ressort n'est pas terrible mais il
seras peut-être meilleur que mes fameux PAIOLI
sans chaîne je n'ai pas pu faire un 'vrai' essais (il faut la rallonger)
Vendredi: "technicien de surface" mais je vais faire =vite=
et monter ma chaîne et les échappements
POUR VOIR ce que ça donne et sentir ce qu'il faut faire pour que ça soit PARFAIT!
Certainement trouver un amortisseur "adéquat" ok je peu jouer sur les tirants et biellettes
mais c'est l'amortisseur le plus important.
Ce soir j'ai le moral mais demain... j'aurais 64 ans... c'est beaucoup!
quand je pense aux copains qui sont partis bien avant d'avoir mon âge...
Une moto extra... mon plus beau cadeau! Frédéric ZoneRouge.
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
ca avance bien!
personne n'aurait un amorto de moderne a preter a zr pour ses essais?
il pourrait ainsi determiner les longueurs de biellettes..
tu devrais essayer d'avoir les cotes de 'modernes',tu aurais au moins des valeurs que tu pourrais modifier par rapport a ton pilotage.
la longueur du bras,la position de son axe,le debattement de l'amorto,la position de l'axe superieur de l'amorto,la longueur des differentes biellettes,la fixation des biellettes sur le bras,sur le cadre...
c'est quand meme un sacré bazar pour determiner une épure de suspatte.....
mais ta determination fera sans aucun doute le gros du boulot!!!!
tiens,je te souhaite un excellent anniversaire,je mets quelques bieres au frais,des fois que tu aurais envie de l'essayer dans le ptit bois derriere chez moi!
au plaisir de te revoir!
personne n'aurait un amorto de moderne a preter a zr pour ses essais?
il pourrait ainsi determiner les longueurs de biellettes..
tu devrais essayer d'avoir les cotes de 'modernes',tu aurais au moins des valeurs que tu pourrais modifier par rapport a ton pilotage.
la longueur du bras,la position de son axe,le debattement de l'amorto,la position de l'axe superieur de l'amorto,la longueur des differentes biellettes,la fixation des biellettes sur le bras,sur le cadre...
c'est quand meme un sacré bazar pour determiner une épure de suspatte.....
mais ta determination fera sans aucun doute le gros du boulot!!!!
tiens,je te souhaite un excellent anniversaire,je mets quelques bieres au frais,des fois que tu aurais envie de l'essayer dans le ptit bois derriere chez moi!
au plaisir de te revoir!
billywill- Messages : 1000
Date d'inscription : 07/01/2013
Age : 53
Localisation : belgique
Re: ELECTRA zonerouge
Mon vieux Billy... heureux de te "lire" tu t’intéresse a mon "bricolage"
un truc a la con qui me "bouffe" la vie... plus le temps de rien faire 'd'autre'
Madame "pousse une gueulante" de temps en temps...(souvent)
le pire c'est que c'est pas fini ça n'est qu'un 'brouillon'
comme tu dit c'est un "sacré bazar"
faire des "calculs" pour moi,c'est pas possible donc je réalise ce qui me semble
valable et j'analyse je réfléchi et j'essai de corriger ce qui ne va pas...
autre détail:depuis le début pour ELECTRA je n’achète (presque) rien...
de la "récupe" Et tu verras ça finira par bien marcher...
Une petite démonstration dans le ptit bois pour montrer les améliorations
apporter à ELECTRA... et bien-sur quelque Bières avec Alain!
Une petite dernière avant de
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Frédéric ZoneRouge.
un truc a la con qui me "bouffe" la vie... plus le temps de rien faire 'd'autre'
Madame "pousse une gueulante" de temps en temps...(souvent)
le pire c'est que c'est pas fini ça n'est qu'un 'brouillon'
comme tu dit c'est un "sacré bazar"
faire des "calculs" pour moi,c'est pas possible donc je réalise ce qui me semble
valable et j'analyse je réfléchi et j'essai de corriger ce qui ne va pas...
autre détail:depuis le début pour ELECTRA je n’achète (presque) rien...
de la "récupe" Et tu verras ça finira par bien marcher...
Une petite démonstration dans le ptit bois pour montrer les améliorations
apporter à ELECTRA... et bien-sur quelque Bières avec Alain!
Une petite dernière avant de
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Frédéric ZoneRouge.
zonerouge- Messages : 1040
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 73
Localisation : 02 Aisne (Picardie)
Re: ELECTRA zonerouge
En tous cas, ça a de la gueule !
Y a encore du gaz dans ton Paioli ?
Bon, puisque c'est ton anniversaire, applique-toi sur le ménage !
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Et ta gentille madame t'offrira probablement une bière !
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-------
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Y a encore du gaz dans ton Paioli ?
Bon, puisque c'est ton anniversaire, applique-toi sur le ménage !
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Et ta gentille madame t'offrira probablement une bière !
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Alain P59- Messages : 5276
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 64
Localisation : Belgique
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