ALPHA 240 TRIAL

"[quote="SJP"]Voici la mienne: monter monté à 297cc pour aller taquiner ses cousines plus modernes, en S3 "


Par quelle magie dimensionnelle le moteur a-t-il atteint 297cc ? le plus gros que j'ai pu croiser (à part moi sur la balance ce matin) c'est "270", et encore seulement sur celui d'usine (RTL 270w) pour ce prix là faut pousser les goujon pour aller au-delà de "70", magouiller la boite, les masses de vilo et encocher la bielle afin de passer la course (au-delà de 64,90) alors "297" hum hum....

Kcnarf.

Et oui, il n'y a pas que l'alésage dans la vie, il y a aussi la course......

Ton smiley sauteur ne suffit pas cousin....
C'est tout simplement impossible, petit récap' :
RTLs (ou 250 TLR) = 250cc obtenus avec ø 70 X 64,90 mm
Ce qui donne un encombrement très très chaud les marrons, obligeant à décolleter une masse de vilo + encocher la bielle pour ne pas toucher la boite, de plus, la place restante entre le vilo et la parois inférieur du carter (au PMB) est inexistante.
RTL 270w = 270cc obtenus avec Ø 73 (ou un truc du style) X 64,90 mm
Pour pouvoir coller plus gros que 70 faut pousser les murs, impossible dans un encombrement "stock"
Pour finir, "l’étonnante" 297cc doit avoir un schéma du genre Ø 70 X 77 (!!!!!!!!!!!!) soit + 6,05 mm au rayon de décalage (soit + "12" de course !) = peau d'zob .
Peux tu nous expliquer un peu la ruse de sioux utilisée pour accoucher de ce miracle, car même HRC s'y est cassé les dents.


Kcnarf.

joli, l'encoche sur la tete de bielle!...c'est monté au chausse pied?

Franck me fait douter serieusement: et si je mettais fait "emboiter" par mon "motoriste"
Cette prépa date de fin 2011, je ne m'en sert que depuis quelques semaines, car le plus dur pour moi a été de trouver la membrane de la pompe à essence...
Mais, ce moteur d'origine RS déjà trés retouché à l'époque par J.Coll ( on a gardé biensur la circulation d'huile exterieure au cylindre) a subit en 2011 un gros travail au niveau des carters, du cylindre et de la culasse ( vu lors de mes visites chez ce "motoriste"): il a été réalesé, la course a été augmentée et une bielle plus courte en titane (peu importe) a été monté, on a calculé sur un bout de papier il en sortait 297cc: il y a peut etre erreur .
Mais pour moi peu importe la cylindrée, j'ai enfin un moteur honda qui marche fort, on peut trialiser en 2 ou en 3, contrairement a mon TLR 250 ou mon RTL250S qui sont plutôt faméliques...
pour la petite histoire, que je sache sur les RTL usine 2 eme generation (petit moteur), les pilotes et notanment Steve Saunders voulait un course courte, à la différence de l'epoque Sammy Miller-Honda...
Mais bon je ne suis pas un spécialiste Honda (justement parce qu'elles n'ont rien dans le ventre) et je vais essayer de trouver les "dimensions" de ce moteur ainsi préparé...
A+

bonjours tout le monde la cylindrèe des moto c'est comme a la foire il ne faut pas trop faire confiance aux maquinions les kits 175 180 sonts en fait des 165

SJP a écrit:Franck me fait douter serieusement: et si je mettais fait "emboiter" par mon "motoriste"
Cette prépa date de fin 2011, je ne m'en sert que depuis quelques semaines, car le plus dur pour moi a été de trouver la membrane de la pompe à essence...
Mais, ce moteur d'origine RS déjà trés retouché à l'époque par J.Coll ( on a gardé biensur la circulation d'huile exterieure au cylindre) a subit en 2011 un gros travail au niveau des carters, du cylindre et de la culasse ( vu lors de mes visites chez ce "motoriste"): il a été réalesé, la course a été augmentée et une bielle plus courte en titane (peu importe) a été monté, on a calculé sur un bout de papier il en sortait 297cc: il y a peut etre erreur .
Mais pour moi peu importe la cylindrée, j'ai enfin un moteur honda qui marche fort, on peut trialiser en 2 ou en 3, contrairement a mon TLR 250 ou mon RTL250S qui sont plutôt faméliques...
pour la petite histoire, que je sache sur les RTL usine 2 eme generation (petit moteur), les pilotes et notanment Steve Saunders voulait un course courte, à la différence de l'epoque Sammy Miller-Honda...
Mais bon je ne suis pas un spécialiste Honda (justement parce qu'elles n'ont rien dans le ventre) et je vais essayer de trouver les "dimensions" de ce moteur ainsi préparé...
A+

Je ne suis pas un spécialiste non plus mais croise ça et là deux trois trucs à la con Honda (même en trial..) ,les magouilles improbables de course et d’alésage aussi. Si ton bouzeur a subit une inflation notable de sa course, sa nouvelle bielle ne peut avoir été elle "raccourcie", sinon au PMB = zobi (la mouche) bref je reste plus que dubitatif devant cette description.

Keufran.

Ps: bielle en titane dans une telle configuration = 100% impossible, les bielles en titane sont obligatoirement frettées d'une cage de roulement en acier, en effet le titane ne peut supporter les rouleaux en "direct", du coup les têtes de bielle sont frettées et "gagnent" en diamètre exter' de façon significative... (~ + 5 mm au rayon, ben oui faut bien du gras autour de l'os) bref pas jouable non plus ça.

la bielle en titane peu importe, je confond surement avec le BETA 4T qui est passé de 250 à 300 avec l'ensemble des pièces de chez Trueba.....
La course a du gagner 4 mm car effectivement la bielle est 2mm plus courte et la longueur du cylindre est inchangée, la distribution n'a pas du être modifiée. Le piston a une jupe biensur plus courte pour ne pas toucher les masses( qui ont perdu pas mal de grs sur leur largueur) et aussi pour gagner quelques grammes....La tete de bielle a surement un axe moins important pour compenser son deport.
En ce qui concerne l'alesage, la chemise rentre carrement de quelques dixiemes dans le tunel des goujons, eux mêmes remplacés par d'autres reduits de 2mm (ils passent de 9 a 7 ou de 8 a 6): j'ai exactement cette meme operation sur ma Triumph Cub depuis 3 ans sans soucis. Ceci depuis le carter, trou soudé alu puis reperforé..... C'est simple au niveau plan de joint culasse il ne reste qu'1 mm environ entre tunel et chambre de combustion: mais je ne connais pas le diam du piston, on a du gagner entre 1,5 et 2 de rayon, soit entre 3 et 4 de diam--
C'est sur c'est un peu bidouillage mais ça marche: on perd en fiabilité c'est evident: ce n'est pas un kit en vente chez Pep BANYERES, il faut du temps et de l'argent...comme toujours..
Mais il faudrait que tu vois les prépas sur les Pre 65 c'est fabuleux.....c'est plus ma specialitée:
moi j'ai vu passer des Triumhs Cub (moteur d'abord construit en 150 sur la Terrier) de 200 a 230 puis 250 et enfin 270, lorsque tu vois le moulin tu ne comprend pas,
des cylindre en fonte etre remplaçées par des cylindres Alu taillés dans la masse par tour numerique et traités Nikasil ( donc sans chemise) pour passer des Ariel( ou autres) de 500 a presque 600,
des Embrayages tout Alu adaptés sur des machines de 60 ans,
des carters lateraux modifiés pour des allumages ou des embrayages spéciaux,
des carters CENTRAUX modifiés pour cause de Vilo plus obèses ou augmentation de la quantité d'huile ( plutot en resitance): a ce sujet j'ai vu une BM 1000 a qui un gars a greffé (il y a plus de 30, pour les 24 heures de Monjuich) un carter d'huile sous le carter central, ou l'on ne voyait meme pas les soudures, avec plan de joint vertical a continuation du carter( donc sur le meme plan) et cloisons interieures pour eviter des mouvements de l'huile lors des freinages.....chapeau
j'ai vu fonctionner parfaitement la Bultaco 4T, c'est la greffe du haut moteur (yam je crois) 4T sur le Bloc Bul Sherpa, avec tous les soucis que representent la distribution, la lubrification et la fixation de la pompe a huile.......
donc grapiller quelques petits mm sur le bloc Honda, franchement....
Si Honda a l'époque de Steve Saunders n'a pas voulu augmenter la course c'est parce que les pilotes ne le voulaient certainement pas: pour garder la fiabilité (ils y tenaient, maintenant on dirait que moins) ils auraient certainement refait des carters un peu differents, Honda avait les moyens de les faire en or massif s'il fallait...
pour moi la fiabilité c'est secondaire, je préfère m'amuser

merci sJp , post trés interessant y 'a encore des géotrouvetout ) l'epoque du numerique c 'est rassurant ( voir Eric Offenstadt qui va sortir une 250 de gp : la GECO)

Ah ? bien.

Franck.

c'est hors sujet,mais en matiere d'augmentation de capacité d'huile sur beheme,j'avais construit ça:
une entretoise faite de 4 barreaux d'alu soudés ente eux,traversés par trois tubes,systeme bugatti m'a t'on dit....4,5l au lieu des 2,5 d'origine.je n'avais plus la possibilité de monter un radiateur d'huile,vu que le moteur a été rehaussé et avancé dans le cadre,la trappe de filtre se trouvant pile poil devant le berceau...tole antibarbotage aussi entre le carter et l'entretoise...malgres la rectification de l'entretoise,jamais su avoir une etancheité parfaite... (comme une brito
nne) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"j'ai vu fonctionner parfaitement la Bultaco 4T, c'est la greffe du haut moteur (yam je crois) 4T sur le Bloc Bul Sherpa, avec tous les soucis que representent la distribution, la lubrification et la fixation de la pompe a huile......."

salut sjp, je remets une couche de hors sujet, mais t'as plus d'infos sur cette machine???
j'adore les bidouilles super improbables comme celle la!!

a plus
Z

Salut

    Je viens de lire qu'un piston de R8 Renault fait bien l'affaire;oui pour le diametre 70mm
  mais je pense qu'il vaudrait mieux regarder du cote de chez Malossi pour kit 560 sur les
  scooters Yamaha,ils sont a 70 aussi mais en plus le diametre d'axe fait 15 comme Honda
  la hauteur d'axe est bonne a une chouille pres et ajustable en trichant avec les joints d'
  embase.Le seul defaut est sa genese pour refroidissement liquide et il faut adapter le jeu
  chose que j'avais mal maitrise d'ou serrage a 4 km.Sinon c'est une provenance moto donc
  calotte et jupe fine et surtout les bossages au bon calibre,c'est mieux pour le poids et
  brut de decoffrage sans faire 1m3de copeaux.
          Claude

Une autre belle photo d'Alpha "By C". Si je mets le nom, il est automatiquement remplacé par "X"... Amusant !

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Et un lien vers un petit historique : http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=2411

bonjour
le max que l'on peux avoir avec le bloc 125 c'est 207cm3,avec un déplacement du maneton de bielle pour une plus grande course
pv

J.Coll utilisait les moteurs qu'apportaient les clients...sur un mono par ex j'ai vu un bloc de RS200.

j'en ai eu une avec un bloc rs200,c'est un copain qui l'a transférer d'une rs200ts vers le dernier cadre vendu par coll

Donc on parle de la même....le monde est petit,
elle avait quoi alors comme cylindre??

moteur complet rs200t ou ts

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Qui a copié qui??? pour le look en tout cas

la Fraser est antérieure

je connaissais pas ce Monsieur Fraser: tres en avance!! la moto est de quelle année..?

Entre 75 et 80...

Va voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les Fraser sont aux 3/5eme de page.

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big lebowski a écrit:je connaissais pas ce Monsieur Fraser: tres en avance!! la moto est de quelle année..?

 La rouge, avec l'essence dans le cadre poutre, de 79 apparemment...

ça se trouve le cadre comme la 250 fraser a moteur noir?
voila une moto qu'il serait sympa de "recopier" ...

salut des motos sur base honda il y en a quelques une mais je pense que l apha est la plus aboutie elle du championat de france avec  jl balanca.en france il y avait la scrab avec un air de montesa