349 Montesa cota de philtrial

Si tu veux parler de la came avec le boulon excentrique, c'est pour "affiner" le réglage de la sélection des vitesse: autant dire que l'efficacité est plus que théorique sur une Montesa...

Toujours aussi beau boulot Philtrial... tu as bien repéré l'asymétrie de la rainure porte cliquets ?

Bonsoir,

Merci pour les compliments, effectivement Patacota, ce réglage est bien celui du mécanisme de sélection, mais comme toi, j'ai quelques doutes sur son éfficcacité, quand tout sera remonté je ferais des essais, mais pour l'instant je patine un peu en terme de rapidité, mais bon il n'y a pas de productivité à la clé...
Alors cet après midi, positionnement du moteur sur le support, essais de passage des vitesses, jeu à la coupe des segments, montage du piston et du cylindre.
L'axe de piston est plus épais de celui d'origine.
Affaire à suivre...

Cordialement
Philtrial

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Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse, un peu de mécanique cet après midi:

- Mise en place de la culasse, pipe d'admission.
- Remontage du pignon hélicoïdale primaire avec une petit montage et mise en température.
- Remontage de l'embrayage et volant d'inertie.

Pour l'instant tout va bien, mais en voulant comprendre le réglage de la came sur le système de sélecteur, je me suis aperçu que le goujon ressortait au serrage, tiens tiens...
Dépose de l'ensemble et dévisage du goujon.
Et bien ce goujon avait déjà été réparé avec un filet rapporté, mais apparemment mal posé avec très peu de filets.
Perçage, taraudage et pose d'un nouveau filet celui ci ne devrait pas bouger.
Voici la preuve que toutes les pièces doivent être démontées, même les goujons car tout peut arriver et là c'est tant mieux, c'est avant la mise en marche et le roulage.
Côté primaire OK

Pour continuer, voyant que le faisceau électrique qui en sortie de volant était composé de scotch enroulé (ça colle de partout et ce n'est pas obligatoirement esthétique), je le dépose et là encore des surprises, fils dénudées en partie départ et partie fin de câblage, après on s'étonne...
Remise en état de l'ensemble vérification de la continuité, pose de gaîne thermo, gaîne de finition, cosses serties et pose de connecteurs.

Ces vieilles motos nous garderont toujours quelques surprises, les anciens propriétaires également...

Cordialement
Philtrial

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Bonjour,

J'ai voulu caler l'allumage sur l'établi avant repose du moteur mais j'ai des doutes sur le branchement, je vais avoir besoin des lumières des spécialistes Montesa et il y en a j'en suis sûr:

Qui aurait le schéma électrique des bobinages de la cota 349 (5 bobines), pas le plan électrique en sortie de volant, celui-ci j'ai mais le branchement interne volant.
J'ai un doute sur des connexions surtout pour celles placées à 2h00 celles qui alimentent le fil noir qui part vers la bobine et le fil vert qui va vers les rupteurs.
Si quelqu'un a un schéma ou une photo du branchement sur la 349 je serais preneur.

Mon multimètre en perd son latin

Merci d'avance à ceux qui pourront m'enlever un doute sur ce branchement.

Cordialement
Philtrial

Bonsoir,

Côté allumage c'est classé, on en parle plus, (pas eu de spécialistes dommage),j'ai trouvé en refaisant le schéma électrique des bobinages.
Le moteur est dans le cadre, les travaux avancent et la moto reprend forme, fabrication de la câblerie, montage du carbu, chaîne et nouveau tendeur maison déplacé, etc etc... tout ça vous connaissez.
Encore une petite question aux spécialistes Montesa:

D'où vient le kick monté sur ma moto qui n'est pas coudé ?
Merci pour votre réponse

Affaire à suivre pour le reste car encore quelques modifs de dernières minutes on ne pense pas à tout.

Cordialement
Philtrial

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Félicitation tout a l'air clinique dans ton atelier  comme la montesa 

Bonjour,

Pas de réponse concernant ce kick ?
Sans nul doute il n'est pas adapté et celui d'origine a une forme pour dégager la pédale de frein.
Plusieurs solution, transformer le kick actuel, trouver un autre kick donc si un des lecteurs a un kick en trop, même avec un chrome en mauvais état je serai peut être preneur , merci d'avance (à discuter en MP).
Si non ça avance, la bête prend forme...tranquillement...

Cordialement
Philtrial

Bonsoir . Ton kick est le même que sur la 348 et celui ci ce trouvera plus deporté vers l' extérieur une fois le carter d' allumage et le ressort de rappelle en place ne devrait plus toucher la pedale de frein ... Ceci étant les kicks sur les moto espagnoles... pas top ...

T'on kick est le même que les 247 , il se monte a la position " 2 H " pour avoir assez de course . 
Il n'y a pas de protection du bras oscillant ? la chaîne doit le frotter  ?
Très beau boulot !

Bonsoir,

Ok pour le kick 247/348, c'est pas TOP !!! je vais remédier à ça.
Pour la protection bras elle est en cours de fabrication, mais la position du tendeur homemade est meilleure que celle d 'origine et là la roue n'est pas en position posée.
Démarrage du moteur aujourd'hui (avec ce kick à la..., ça tourne bien après quelques réglages de carburation, une fuite d'huile au pignon sortie BV le joint torique de fond de bague n'est pas bon, à remplacer c'est pas grave.

Cordialement
Philtrial

Rebonsoir,

Sur l'arbre de sortie de BV il y a une bague (appui du joint SPI) mais cette bague est également équipée (en fond contre le roulement) d'un joint torique,est ce quelqu'un aurait svp la dimension d'origine de ce joint, merci d'avance.

Cordialement
Philtrial

Bonsoir,

Comme sur le forum je n'ai pas trouvé la réponse à la question: quelle est la dimension du joint torique de fond de bague sortie BV, j'en ai commandé 3 différents on verra bien.
Pour ce qui est du kick non adapté, je n'en ai pas trouvé d'occas et le neuf reste assez cher, j'ai profité que la météo fût propice à rester dans l'atelier cet après midi, donc modification de celui ci et Hop hop le kick est terminé, il me faudra le RE-zinguer encore une fois, mais bon rien de grave.

Bonne mécanique à vous

Cordialement
Philtrial 

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Bonsoir,

Le kick a retrouvé sont brillant le zingage est terminé.
Le reste se monte petit à petit ça sent la fin (du moins j'espère), c'est toujours assez long la fin, on pose, on dépose, on ajuste, on refait, on modifie... car on n'a pas pensé à ça ou bien à cela ou encore à ceci....
En attente de joint de bague sortie BV.

Cordialement
Philtrial

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Bonsoir,

Moto terminée, mais reste encore cette petite fuite au niveau de l'arbre de sortie de BV.
Je vais donc faire appel aux spécialistes Montesa (il doit y en avoir 3 ou quatre sur le forum aux vues des post et commentaires j'ai les noms):

Qui aurait le montage d'origine sur cet arbre de sortie de BV, pour ma part j'ai un joint SPI monté sur le carter central droit, après en empilage une bague qui vient sur l'arbre et qui fera l'étanchéité sur le jt spi (normal le joint spi se trouve sur les cannelures de l'arbre de sortie bv, il faut donc une partie lisse, puis le pignon de sortie de bv (pignon qui à un épaulement vers l'extérieur, puis 2 rondelles de calage, puis une noix de fixation à ressort pour appliquer le tout et enfin un clips qui vient se loger dans la noix.

Au fond de la bague qui vient sur l'arbre un lamage pour je pense mettre un joint torique afin de faire étanchéité contre le roulement (il y en avait un de 1mm au démontage).
En gros l'étanchéité de l'extérieur de la bague se fait avec le jt spi et l'étanchéité entre l'arbre et la bague se fait avec le jt torique.

Mais ça c'est de la théorie: 1 joint de 1mm ça fuit, un de 1,5mm ne rentre pas dans la gorge et la chaîne de côte n'est plus bonne.

Qui aurait le montage d'origine car j'ai bien l'impression que j'ai raté quelque chose.

Merci d'avance
Philtrial

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Salut
    En mesurant le diametre precis de l'arbre et celui de l'alesage de l'epaulement de l'entretoise,ça t'aiderait a determiner le diametre de tore de ton joint torique.Vu tes
soucis peut etre qu'un joint de 1,2mm de tore irait bien en assurant une precontrainte 
 dans son chambrage sans deporter ton montage vers l'exterieur.
              Claude

Hello bricole63,

Effectivement c'est ce que je me suis dit mais c'est pas si simple que ça en gros le D extérieur du lamage donnerait un jt torique dont le tor devrait faire 0,9 donc 1 devrait aller ça ferait un serrage en extérieur et en intérieur, mais la profondeur de ce lamage est plus important que 0,9 donc la bague vient toucher le roulement et ça ne fait pas étancheité, de plus le roulement à sa cage intérieur avec un chanfrein ce qui augmente je jeu axial.
Si je mets un tor de 1,5 il ne veut plus rentrer dans la gorge et là la chaine de cotes pour mettre le pignon c'est plus bon.
Un truc de dingue, il faudrait réduire l'épaisseur du pignon car les cales doivent être d'origine pour la friction entre la noix et le pignon, ou alors modifier la bague.
Je vais mettre un plan de cette bague

Cordialement
Philtrial

Salut
       Effectivement 2 joints de 1 cote a cote feront la maille,car un gros n'a pas la garantie de 
   se mettre a la forme.Pour peaufiner l'etancheite,tu pourrais aller chiner une larme de
   Loctite Formajoint ou du Raccoretanche.Ces 2 potions ,contrairement aux frein filets ne
   "soudent pas le montage"mais comblent le jour et empechent aux fuites de faire chier le
   marin.Le demontage est possible sans sortir le flambard et ça ne seche qu'a l'abri de l'air .
    Je t'ai marque chiner car tu peux aller en pleurer une larme dans une boite de TP ou de
    location de matos TP{on badigeonne souvent les raccords hydrauliques avec cette pommade
    et chaque meccano en a dans sa boite a clous et ça donne l'occasion de moucher une biere}
    Sur ma 1e Bultaco qui suintait au spi ,j'avais monte un roulement etanche en sortie de boite
    et j'avais vire la levre d'etancheite cote boitepour le graissage refroidissement du roulement
    et ça marchait.Ma 2e m'avait foutu la paix de ce cote.
                       Claude

Ok pour ta collaboration et ton intérêt Bricole63, mais que ce soit le double joints, les colles ou autres produits, ce sont des "bricolages", j'aimerai bien connaitre le montage d'origine pour comprendre, si quelqu'un à une 349 ou si vous avez un plan de ce montage voire un part list je suis preneur.
Je pense que je vais faire un autre montage que celui-ci (qui d'ailleurs fuyait au démontage).

Merci d'avance
Cordialement
Philtrial

Salut
      Le Loctite raccoretanche est un bricolage qui tient quand meme a 2 ou300bars sur les
   machinesde TP.Sans ça,beaucoup de raccords auraient la goutte au nez et la machine
   ressemblerait a une moto anglaise de la grande epoque.
                              Claude

Ben oui, ce n'est pas parce que c'est un joint liquide que ce n'est pas un joint et une manière efficace et tout à fait honorable mécaniquement d'obtenir l'étanchéité.

Devant un montage aussi bancal pour obtenir une certaine étanchéité qui dit que Montesa n'utilisait un produit similaire à cet endroit ? Ou une autre astuce qui fait un peu "bricolage".

Évidement, ce n'est pas indiqué dans la RMT... Sinon, tout le monde trouverait ça normal.

Et bien entendu, il y a toujours moyen d'améliorer un montage au départ un peu foireux.

Bonjour,

Merci quand même les gars, on va bien trouver un Spécialiste Montesa 349 qui va nous dire comment était monté cette étancheité, cet empilement d'origine sans fuite, je suis sûr qu'il existe ce plan.
Pour l'instant je vais continuer mes essais et modifications.
Je vois que toi aussi Bricole63 tu as touché au TP pour ma part c'était sur CAT D6H et 973, CAT 620 et autres tombereau CAT le tout en téleopéré.
Encore merci et bonne mécanique à vous tous.

Cordialement
Philtrial

Moi je trouve le montage d'origine tout à fait logique et valable....

le joint torique est là que pour empecher l'huile de passer entre l'arbre et la "bague" ou entretoise.....
l'huile qui part vers l'exterieur de cette bague sera  stoppée par le joint spy .....
puis la bague a un contact direct avec le roulement, mieux lors de serrage et pour eviter les mouvements qu'il y aurait si interposition d'une partie caoutchoux......

Moi aussi je le trouve correct en terme mécanique MAIS ça fuit...les portées sont bonnes alors il doit y avoir autre chose, mais c'est pas grave on va bien trouver la solution je ne désespère pas.
Merci encore.
Cordialement
Philtrial

Bonjour,

Pour ceux qui suivent ce post et qui s'intéressent à la remise en état d'une 349 montesa voici quelques news:

L'étanchéité de sortie de BV semble OK un nouveau joint fait maison en section rectangulaire semble avoir solutionné cette fuite.

Petite question à cet emplacement un petit raccord avec un tuyau, mais où va cette canalisation 

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Par ailleurs le démarrage du moteur ne se fait pas normalement à froid, il démarre au quart avec un peu d'essence mis dans le cylindre, et fonctionne par la suite correctement Ralenti comme mise en régime, après fonctionnement il redémarre correctement à chaud, d'où vient la panne à votre avis  

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Cordialement
Philtrial