Restauration 199a
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Re: Restauration 199a
Bonjour à tous, de retour pour des question
Alors déjà, pour la peinture moteur, on a acheté de la motip HT en bombe et selon la notice il faut laisser sécher une heure puis monter progressivement à température. Mais bon, c'est préférable de pendre les pièces séparément mais bon moteur complètement démonté c'est difficile de le faire tourner pour monter la température
Alors est-ce qu'il faut chauffer au décapeur (plutôt long pour tour faire)
ou cuire au four (y'a-t-il des risques de déformations des pièces?, sur les forums on voit des gens cuire leurs pièces peintes dans leurs fours de cuisine, il n'y a pas des risques de vapeurs toxiques ou qui restent incrustées dans le four?)?
Et pour le remontage du moteur, faut il mettre de la pâte à joint sur tous les plans de joints?
Bonne soirée et merci pour vos réponses à mes question !
Alors déjà, pour la peinture moteur, on a acheté de la motip HT en bombe et selon la notice il faut laisser sécher une heure puis monter progressivement à température. Mais bon, c'est préférable de pendre les pièces séparément mais bon moteur complètement démonté c'est difficile de le faire tourner pour monter la température
Alors est-ce qu'il faut chauffer au décapeur (plutôt long pour tour faire)
ou cuire au four (y'a-t-il des risques de déformations des pièces?, sur les forums on voit des gens cuire leurs pièces peintes dans leurs fours de cuisine, il n'y a pas des risques de vapeurs toxiques ou qui restent incrustées dans le four?)?
Et pour le remontage du moteur, faut il mettre de la pâte à joint sur tous les plans de joints?
Bonne soirée et merci pour vos réponses à mes question !
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Salut à tous, on a tous les roulements et tous les joints du coup c'est reparti pour la restauration.
Mais un roulement récalcitrant ne veut pas sortir, celui-ci, avez vous une solution ? (L'autre est sorti tout seul en chauffant)
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Merci d'avance
Mais un roulement récalcitrant ne veut pas sortir, celui-ci, avez vous une solution ? (L'autre est sorti tout seul en chauffant)
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Merci d'avance
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
avant de chauffer met ton carter au congel et chauffe rapidement l intérieur du bloc
ça peut marcher
ça peut marcher
Fred.p- Messages : 439
Date d'inscription : 13/03/2017
Localisation : Lille
Re: Restauration 199a
Méthode de la mie de pain pour sortir un roulement dans un trou borgne.
Tu mets de la mie de pain au centre et tu bourres. Ca va pousser le roulement par derrière et le faire sortir.
Tu mets de la mie de pain au centre et tu bourres. Ca va pousser le roulement par derrière et le faire sortir.
hyperfred- Messages : 1921
Date d'inscription : 01/12/2010
Age : 59
Localisation : BEAUJOLAIS
Re: Restauration 199a
bien vu ... j avais pas vu que c’était un trou borgne
Fred.p- Messages : 439
Date d'inscription : 13/03/2017
Localisation : Lille
Re: Restauration 199a
et moi je me note le coup de la mie de pain !
oil leak32- Messages : 924
Date d'inscription : 01/11/2013
Localisation : GERS AUCH
Re: Restauration 199a
il faut juste trouver un bon axe qui correspond à celui du roulement et tu bourre tu bourre tu bourre tu bourre tu bourre tu bourre tu bourre enfin ça on c faire
Fred.p- Messages : 439
Date d'inscription : 13/03/2017
Localisation : Lille
Re: Restauration 199a
Alors j'ai réussi à le sortir ce roulement! Sans avoir affaire à la mie de pain
Si ça peut servir ma technique a très bien marché pour ce roulement.
Donc une fois le carter chauffé, on met un clou ou une vis (la plus grande taille possible) et on fait effet levier entre le fond du trou et le roulement, une fois que c'est sorti au maximum grace à la vis et si on arrive pas à sortir au maximum, on met une entretoise ou un écrou pour refaire levier.
Et là ça sort
Il ne reste que les deux roulements du coté droit du vilebrequin à sortir sur mon moteur ! Là ça va pas être aussi simple
Si ça peut servir ma technique a très bien marché pour ce roulement.
Donc une fois le carter chauffé, on met un clou ou une vis (la plus grande taille possible) et on fait effet levier entre le fond du trou et le roulement, une fois que c'est sorti au maximum grace à la vis et si on arrive pas à sortir au maximum, on met une entretoise ou un écrou pour refaire levier.
Et là ça sort
Il ne reste que les deux roulements du coté droit du vilebrequin à sortir sur mon moteur ! Là ça va pas être aussi simple
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Tiens j avais pas vu qu on était voisin !
Je vois pas bien mais en faisant l'évier entre le carte et le roulement
t as pas des risques de le marquer le carter ?
Je vois pas bien mais en faisant l'évier entre le carte et le roulement
t as pas des risques de le marquer le carter ?
Fred.p- Messages : 439
Date d'inscription : 13/03/2017
Localisation : Lille
Re: Restauration 199a
Bonjour,
il me semble que le plus simple pour sortir les roulements de trous borgnes, c'est de mettre le carter au four à 120°-150° environ, le roulement dirigé vers le bas, jusqu'à la chute du roulement au fond du four.
La dilatation de l'alliage du carter et la gravité font tomber le roulement dans 9 cas sur 10.
Essayez, vous verrez ! Et c'est pas violent du tout comme méthode. Je vous laisse avec des solutions plus meurtrières pour le 10ème cas...
il me semble que le plus simple pour sortir les roulements de trous borgnes, c'est de mettre le carter au four à 120°-150° environ, le roulement dirigé vers le bas, jusqu'à la chute du roulement au fond du four.
La dilatation de l'alliage du carter et la gravité font tomber le roulement dans 9 cas sur 10.
Essayez, vous verrez ! Et c'est pas violent du tout comme méthode. Je vous laisse avec des solutions plus meurtrières pour le 10ème cas...
pierrot45- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2016
Age : 66
Localisation : Loiret
Re: Restauration 199a
Effectivement on est voisins, tu as un bon endroit pour faire du trial tranquillement ?
Et du coup pas de risque d’abîmer le carter si on fait attention, il faut faire petit à petit comme ceci tout autour
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et là on met l'écrou ou une cale et on refait la manip
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et ça sort facilement
Et du coup pas de risque d’abîmer le carter si on fait attention, il faut faire petit à petit comme ceci tout autour
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et là on met l'écrou ou une cale et on refait la manip
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Et ça sort facilement
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Justement j'arrive pas a faire sortir les deux roulement du coté embrayage du vilebrequin, tu crois que ça marcherait ?pierrot45 a écrit:Bonjour,
il me semble que le plus simple pour sortir les roulements de trous borgnes, c'est de mettre le carter au four à 120°-150° environ, le roulement dirigé vers le bas, jusqu'à la chute du roulement au fond du four.
La dilatation de l'alliage du carter et la gravité font tomber le roulement dans 9 cas sur 10.
Essayez, vous verrez ! Et c'est pas violent du tout comme méthode. Je vous laisse avec des solutions plus meurtrières pour le 10ème cas...
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Pour ma part, j'ai déjà été ennuyé par ces 2 roulements.
Avant de tenter de faire sortir tes roulements en faisant levier avec un outil coudé, comme proposé, tente ma méthode.
Tu ne risques pas grand chose, surtout si tu mets du papier d'aluminium sous ton carter, pour lui éviter de suinter une goutte d'huile au fond du four. C'est la goutte d'huile qui peut déclencher la colère de ta moitié !!!
Pour info, on a essayé le système levier avec XU9, inscrit sur ce forum, sur un de ses moteurs de sherpa. On a sorti un roulement et on a cassé le fond borgne du logement de l'autre... On avait sans doute mal chauffé (trop de fois successives) et un peu trop forcé sur l'outil.Une bonne occasion d'aller trouver notre ami soudeur qui n'avait rien d'autre à faire !
Au four, il suffit d'attendre et au besoin, de tapoter légèrement côté borgne avec un petit darraque léger.
Pour remonter tes roulements neufs, tu chauffes ton carter au four, à 100°, c'est impeccable. Faut être rapide, mais il n'y a rien qui frotte.
A toi de jouer ! Bon courage et bon week-end,
Pierrot
Avant de tenter de faire sortir tes roulements en faisant levier avec un outil coudé, comme proposé, tente ma méthode.
Tu ne risques pas grand chose, surtout si tu mets du papier d'aluminium sous ton carter, pour lui éviter de suinter une goutte d'huile au fond du four. C'est la goutte d'huile qui peut déclencher la colère de ta moitié !!!
Pour info, on a essayé le système levier avec XU9, inscrit sur ce forum, sur un de ses moteurs de sherpa. On a sorti un roulement et on a cassé le fond borgne du logement de l'autre... On avait sans doute mal chauffé (trop de fois successives) et un peu trop forcé sur l'outil.Une bonne occasion d'aller trouver notre ami soudeur qui n'avait rien d'autre à faire !
Au four, il suffit d'attendre et au besoin, de tapoter légèrement côté borgne avec un petit darraque léger.
Pour remonter tes roulements neufs, tu chauffes ton carter au four, à 100°, c'est impeccable. Faut être rapide, mais il n'y a rien qui frotte.
A toi de jouer ! Bon courage et bon week-end,
Pierrot
pierrot45- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2016
Age : 66
Localisation : Loiret
Re: Restauration 199a
La prochaine fois que j'ai affaire à un roulement dans un logement pareil je penserai à ta technique !
Par contre je sais pas si tu as vu ma question mais pour le double roulement du vilebrequin, est-ce que chauffer au four comme tu préconises est suffisant pour les faire tomber ? parce que ce sont quand même des roulements de vilebrequin, ils doivent être rentrés de force au poil près, et en plus ils sont deux cote à cote
Par contre je sais pas si tu as vu ma question mais pour le double roulement du vilebrequin, est-ce que chauffer au four comme tu préconises est suffisant pour les faire tomber ? parce que ce sont quand même des roulements de vilebrequin, ils doivent être rentrés de force au poil près, et en plus ils sont deux cote à cote
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Pour les roulements de vilo côté embrayage, il y a 2 roulements et au milieu de ces 2 roulements un circlips dans une gorge. Je les avais sorti simplement en tapant en biais avec une tige métallique qui prend appuis entre ces 2 roulements. C'était sorti sans difficulté particulière.
hyperfred- Messages : 1921
Date d'inscription : 01/12/2010
Age : 59
Localisation : BEAUJOLAIS
Re: Restauration 199a
J'espère ne pas avoir tordu le circlip ou abîmé la gorge en essayant de les sortir comme des normaux
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Les roulements du vilo sont comme les autres, ils sont emmanchés à force de la même façon.
Donc pas de différence. Le même système reste valable quelque soit le roulement à enlever. Une chauffe uniforme du carter et tout vient. On les retire l'un après l'autre, on enlevant le clips entre les 2 opérations.
Je ne pense pas qu'avec une chauffe à moins de 150° l'alliage risque quoique ce soit. En utilisation, les carters chauffent moins régulièrement (le carter pompe aspire de l'air frais), mais leur température moyenne de fonctionnement est certainement proche des 120°.
Vous avez de la chance de sortir vos roulements sans rien esquinter en tapant de biais... c'est pas très mécanique, je pense que la presse, elle, travaille perpendiculairement à l'axe du roulement ! Je reste persuadé que le démontage à chaud reste moins traumatisant pour ces vieux moteurs ! Ou alors, faut investir dans des petits arrache-roulements à inertie, ça existe pour une somme relativement raisonnable au vu des services que ça rend. Mais faut ouvrir pas mal de moteurs !
Donc pas de différence. Le même système reste valable quelque soit le roulement à enlever. Une chauffe uniforme du carter et tout vient. On les retire l'un après l'autre, on enlevant le clips entre les 2 opérations.
Je ne pense pas qu'avec une chauffe à moins de 150° l'alliage risque quoique ce soit. En utilisation, les carters chauffent moins régulièrement (le carter pompe aspire de l'air frais), mais leur température moyenne de fonctionnement est certainement proche des 120°.
Vous avez de la chance de sortir vos roulements sans rien esquinter en tapant de biais... c'est pas très mécanique, je pense que la presse, elle, travaille perpendiculairement à l'axe du roulement ! Je reste persuadé que le démontage à chaud reste moins traumatisant pour ces vieux moteurs ! Ou alors, faut investir dans des petits arrache-roulements à inertie, ça existe pour une somme relativement raisonnable au vu des services que ça rend. Mais faut ouvrir pas mal de moteurs !
pierrot45- Messages : 43
Date d'inscription : 01/06/2016
Age : 66
Localisation : Loiret
Re: Restauration 199a
Purée, c'est massacre à la tronçonneuse par ici
La chauffe est le moyen facile et sans risque pour les carters.
perso je n'utilise le four que pour remettre les roulements neufs : roulements au congélateur, carters à 150 ° et tout rentre en douceur.
Pour le démontage je ne chauffe que le bossage du roulement à démonter ce qui permet de ne pas ou pas trop chauffer le roulement lui-même afin qu'il ne se dilate pas lui aussi et que seul l'alu du carter se dilate. Chauffe tranquille au chalumeau camping gaz basique. Tu tapotes le carter sur une surface plane et clong ça tombe tout seul. Et ça marche très bien pour les logements borgnes, sans rien abimer.
Expérience (modeste) de 5 ou 6 moteurs qui se portent bien
La chauffe est le moyen facile et sans risque pour les carters.
perso je n'utilise le four que pour remettre les roulements neufs : roulements au congélateur, carters à 150 ° et tout rentre en douceur.
Pour le démontage je ne chauffe que le bossage du roulement à démonter ce qui permet de ne pas ou pas trop chauffer le roulement lui-même afin qu'il ne se dilate pas lui aussi et que seul l'alu du carter se dilate. Chauffe tranquille au chalumeau camping gaz basique. Tu tapotes le carter sur une surface plane et clong ça tombe tout seul. Et ça marche très bien pour les logements borgnes, sans rien abimer.
Expérience (modeste) de 5 ou 6 moteurs qui se portent bien
totau- Messages : 799
Date d'inscription : 11/09/2010
Re: Restauration 199a
Parfait, j'y ferai sans doute mes premières zones avec la moto une fois finie !
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
Ça y est, les roulements sont tombés, prochaine étape : Direction un mécanicien pour rééquilibrer le vilo et mesurer les usures piston/cylindre.
En attendant d'y aller on va attaquer la peinture J'ai retiré tout ce qui était possible de retirer avec une petite raclette en n'entamant pas l'alu. Mais il y a toujours de la peinture qui reste alors comment la retirer ?
J'ai essayé sous le moteur avec une brosse rotative avec des poils en laiton, mais j'ai peur que ça abîme trop la matière.
Est-ce que cette méthode est la bonne ? Ou alors vous avez d'autres solutions ? (sablage trop cher, et une méthode demandant du temps et de la patience ne me dérange pas
En attendant d'y aller on va attaquer la peinture J'ai retiré tout ce qui était possible de retirer avec une petite raclette en n'entamant pas l'alu. Mais il y a toujours de la peinture qui reste alors comment la retirer ?
J'ai essayé sous le moteur avec une brosse rotative avec des poils en laiton, mais j'ai peur que ça abîme trop la matière.
Est-ce que cette méthode est la bonne ? Ou alors vous avez d'autres solutions ? (sablage trop cher, et une méthode demandant du temps et de la patience ne me dérange pas
Carlitoo- Messages : 74
Date d'inscription : 20/07/2014
Age : 23
Localisation : Marchiennes 59
Re: Restauration 199a
decapant chimique, liquide un peu epais qui "fond" la peinture, sa se trouve en magasin de bricolage... il faudra que tu t'y reprenne en olusieurs fois
marco le catalan- Messages : 706
Date d'inscription : 02/09/2012
Age : 44
Localisation : boule
bricole 63- Messages : 1362
Date d'inscription : 20/04/2015
Age : 75
Localisation : 63170 Aubiere
Re: Restauration 199a
ouai mais les frais sont gratos et la dernières photos on y croit à fond
Fred.p- Messages : 439
Date d'inscription : 13/03/2017
Localisation : Lille
Re: Restauration 199a
bah, +/- 65 euros pour le coffret,ce n'est pas si cher ! bon ,il faut s'en servir plusieurs fois pour "rentabiliser" ;sinon l'acheter a plusieurs ,ça peut etre un bon plan
j'ai un peu le meme outil,a part de c'est un axe vissé qui descend et ecarte deux demi coquilles et on tire avec un arrache qui se prend sur l'exterieur..il y a plusieurs tailles de "demi coquilles" ..je l'avais acheté sur la bourse de conflans ,il y a quelques années et effectivement il me sert peu !
j'ai un peu le meme outil,a part de c'est un axe vissé qui descend et ecarte deux demi coquilles et on tire avec un arrache qui se prend sur l'exterieur..il y a plusieurs tailles de "demi coquilles" ..je l'avais acheté sur la bourse de conflans ,il y a quelques années et effectivement il me sert peu !
ponthier- Messages : 1837
Date d'inscription : 15/12/2011
Age : 68
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