carburation sur 59n

Bonjour à tous,
j'ai acheté il y a quelques temps une 250 TY  59N DE 1991 (freins à tambours ) à un papy de 85 ans.
La moto marchait fort ,mais lors de la revision je me suis aperçu qu'elle n'avait pas de fitre à air .
J'en achete un chez Yamaha mais lors de l'essai  elle commence à s'etouffer au bout de quelques  kms
Je baisse l'aiguille du carbu d'un cran ,elle marche mieux mais prends mal ses tours
je la rebaisse d'un cran (le dernier ) ,mais se n'est pas le Pérou
Apparrement ,,il y avait un e modif à faire sur le carbu etant neuf
Quelqu'un en a t'il entendu parler ???????????

Jean Paul

Salut
    Plutot que d'intervenir sur l'aiguille ,il va falloir revoir le gicleur principal en mettant un plus petit ,car le filtre a air bride l'arrivee d'air et la carburation se trouve donc enrichie.L'ancien avait du mettre un plus gros en virant la cartouche de filtre.{et c'est normal}.
    L'aiguille n'intervient que sur la progressivite et pas sur la pleine marche qui ,elle ,depend 
du gicleur.
   Tu vas me dire "qu'est ce que je dois mettre comme gicleur?"et je te repondrai" j'en sais rien et je m'en fouts"et j'en sais rien.
   Pour mes chimeres Honda,il a fallu que je me demerde a trouver les bons a l'aventure.Pour
cela,je possede une planche a gicleurs avec une soixantaine de bijoux en laiton visses sur une plaque en alu.J'utilise des gicleurs Dell Orto M5 visses dans le porte gicleur d'origine retaraude.
Il sont amplement suffisants car un gicleur n'est qu'un accessoire de calibrage de debit qui
pourrait meme s'appeler Tartampion et faire la botte.
   Pourquoi des gicleurs Dell Orto?car on les trouve par boites de 20 a pas cher , avec une belle
amplitude de calibres et facilement chez Motorkit en Gelbique{20 euro la boite de 20}alors y'a
pas photo avec des pieces d'origine.
  Meme principe pour mon scoot qui s'est fait peter le cul.{mais en M6}
 Certaines marques sont calibrees en diametre de passage et d'autres en section,donc  diffrentes relations dans la numerotation.
                     Claude

Salut,

Pour bien marcher, ton GP doit être entre 140 et 150
il faut aussi vérifier que le pot central n'est pas calaminé et que l'ouverture du capot du filtre à air a bien été agrandie.

Après comme dit Claude tu pourras te pencher sur les intermédiaires (GR, aiguille, vis d'air)
La carbu des 59N reste tj un peu compliquée, faut tâtonner...

je suis 'daccord avec vous ,le reglage de l'aiguille sert principalement pour les moyens regimes et c'est  bien le gp qui sert pour les hauts.
Malheureusement je recommence à faire du trial et j'ai une competition dimanche donc çà va etre tres dur de "tatonner" cette semaine. J'ai des alésoirs à gicleurs mais si j'en alese trop ,je suis mal.
Par contre apparement ces carburateurs avaient un probleme d'origine et il fallait les modifier
mais je ne sais pas en quoi consistait cette modification

Jamais entendu parler de modif sur le Tekei
Pour info,j'en ai mis un quasi neuf de scorpa ,exactement le meme,sans toucher aux reglages,
et il marche nickel:
ensuite on a modiifé le squish ,et baissé le cylindre de 1 mm (idem sur SY),un bon silencieux alu
du genre de ceux de FTC,et pis c tout...ah si: une bougie Champion RC89PYC de SY, elles sont
indestructibles (pas des m.... de NGK,pour les bofs!!)

@ trial07: Si le papy a roulé sans filtre pendant 20 ans, ça ne vient plus à un weekend. Tu tâtonneras la semaine prochaine.

@ Claude On dirait qu'il y a longtemps que tu n'as plus commandé des gicleurs... Même chez Motorkit, ils sont à 3 boules / pièce.

Quand je pense qu'avant on en avait une poignée pour 20 francs Belge, 3 francs Français, 0.50 €.

Salut
   Alain,quand j'ai vu ton message,j'ai eu peur.Apres verification chez le dealer cite plus haut
 {je ne fais pas de pub,mais chez eux,on en trouve}j'ai vu un set de 10 gicleurs a 12euro50
  C'est vrai,ceux que j'ai datent d'une dizaine d'annees et je n'avais pas reactualise mes 
  sources.Au detail,ils sont a 3 euro mais pour faire une carburation il vaut mieux en avoir
  une chieeque de tomber a 5 points du bon et en recommander 1 autre a 3euro.Une carburation
  n'etant pas figee a un seul compromis mais dependant d'un moteur donne{compression,
  proprete des ailettes,ajustement cylindre piston},de la façon d'utiliser le moteur,de la meteo
  il vaut mieux avoir la planche ou l'on trouvera forcement le bon gicleur.
   J'ai le souvenir d'avoir vu les jaunes d'oeuf a Charade a la grande epoque,le prepose a la
  carburation avait une planche a trous de 1 m2 bardee de gicleurs pour le 50 Honda bicylindres
  de Ralf Bryans.Il ne touchait a rien tant que son pote du car meteo sur place ne lui avait pas
  donne les previsions pour les 2 heures a venir pour la pression atmospherique,l'hygrometrie.
   En pratiquant comme ça,ils avaient des chances de finir la course.Pareil pour Suzuki qui se
   payait meme le luxe d'avoir un chaudronnier sur place pour retoucher les pots de detente
   Et ça payait . Les Derbi qui faisaient l'impasse sur ce poste primordial par manque de
   moyens se farcissaient la facture dans la descente de Gravenoire qui faisait chier,elle etait 
   a l'ombre cette conne, alors que le reste du circuit etait au soleil{donc serrage avec le refroidissement trop rapide}
   Nos anes n'en sont pas a ce point mais doivent s'en inspirer quand meme. 
                     Claude

Tu as raison; sur un circuit avec des pisses feu,ou autre,a fond de 12, vaut mieux etre au top
reglage moteur,mais pour un trial surtout Jap.....
Par ex. qd tu prends un taxi moderne (espagnol,italien)avec un dell orto ou pire un keihin,c capricieux comme une pucelle en fonction de T°,altitude Hygro....avec un SY ou un TY  et un Tekei,le moteur marche pareil de 0 à 2000m,été com hiver.... c pas chiant ces engins...
Si son Ty 59N marche mal c peut etre que ,vu qu'il a roulé ss filtre,les conduits d'entrée,autour du venturi ont du mechamment ramasser....

@ Claude: Pour être précis:

Les 12,50€, c'est vrai pour des boites de "Gros" gicleurs en 5. (A partir de 60 seulement) Et les gicleurs en 6 (de 70 à 122)

Mais pour les gicleurs en 5 qu'on utilise généralement dans nos circuits de ralenti (globalement entre 35 et 45), ceux-là sont à la pièce.

Évidement ! 

Salut
  Je n'ai jamais cherche a avoir du ralenti sur mes moteurs donc les gicleurs de ralenti je      m'en fouts.Quand j'ai commence a rouler ,on supprimait le ralenti pour ne pas que ça nous
 emmene a dache en coupant les gaz car  a l'epoque des Dunlop Trial Universal,toucher l'
 embrayage etait 5 assure avec l'adherence fournie.Ensuite l'embrayage d'une Bultaco etait
 juste bon a trouver le point mort,passer la premiere ou plutot la 2 pour partir,changer de 
 vitesse et c'est tout.pour le reste,touche pas a ça petit con.De plus avec 'l'arret de progression
 interdit on n'avait pas besoin de ralenti car les pignolades actuelles n'avaient pas lieu.Et je
 ne dis pas ça parce que j'etais une burne mais meme les inters {Claude Coutard,Rayer  Bertuel
  se grattaient le cul mais ne touchaient pas a l'embrayage.Avec les freins approximatifs qui
  sortaient d'un ruisseau on ne cherchait pas a ce que ça tracte.Depuis,l'habitude m'est reste
  et mes machines n'ont pas de ralenti.Mon buggy d'auto cross n'en avait pas non plus car j'
  aimais que quand je coupe,ça coupe.C'est d'ailleur ce qui m'a offert un stage a l'hopital de Gueret cette annee aux 4jours de la Creuse  car je venais de reprendre ma RTL que je pretais
 a mon copain Pascal qui lui roulait avec du ralenti,eh bien dans une descente  en coupant ça
 m'a emmene aux fraises et je me suis defigure une jambe sur le repose pied rabote a contre 
 pliage.Voila pourquoi les gicleurs de ralenti ne me font aucun effet.
                   Claude

Ah? on s'est croisé sans le savoir a la Creuse..ils ont un hopital?? j'aurai pas cru
....  mais c vrai que j'ai vu un RTL a un moment....
Sinon, rouler sans ralenti ,c tres fort!!!meme en ancienne,meme et surtout si je touche pas souvent l'embrayage,c sportif!!!

sais pas si ça répond en partie à la question de départ, mais pour un Dellorto, j'achète chez...DELLORTO france... y a toutes les pièces à prix ridiculous et une solution d'envoi à 5 euros pour les petites pièces genre gicleur.

Ralenti pas utile?
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Salut
    Si tu as croise une RTL rose,c'etait tres certainement mon copain Pacal ,car moi,je roulais avec mon 270 reservoir Shedworks rouge.Le dimanche matin,trop creve par mon kick punition ,Pascal m'a dit "prends la RTL je prends la tienne.Gentille idee,mais mauvaise pioche de ma part
 Lui il roule avec du ralenti et  je m'en suis aperçu a la premiere descente.quand j'ai coupe,Zob 
 la mouche,ça filait encore en 3e;j'ai loupe la pedale de frein et me suis vautre de ma hauteur 
 en me decorticant le tibia avec le repose pied.{23 points de soudure a Gueret Pets}A 1h pres,
 Patrick Pissis de RTLR loupait l'essai de mon 270 qui l'a surpris.
                     Claude

Le ralenti.....vaste sujet....qui dependra du type de pilotage....
Les bons pilotes en général ont un ralenti qui descend trés bas....dans les 70's les pilotes avaient un ralenti trés trés bas....en général le ralenti en point mort tiens 4-5 secondes puis le moteur arrete....donc c'est un ralenti trés bas qui conduit a l'arret...
Apres biensur en roulant les pilotes si necessaire donnaient un petit coup de gaz pour eviter le callage...
Donc oui on peut rouler sans ralenti...surtout avec les gros moteurs avec bonne inertie...

MAIS on ne peut pas rouler en enlevant le gicleur de ralenti ou avec un mauvais reglage de la vis de richesse...!!!!
Car comme vu sur le schema ces 2 elements sont primordiaux sur le premier 1/8 d'ouverture Carbu....justement la partie presque la plus importante en trial...

Nb: Comme vu sur le schéma....ce sont la coupe du boisseau+l'aiguille+puit d'aiguille.....qui sont les elements les plus importants pour affiner la carbu en trial..
Les gicleurs finalement sont presque secondaires.....

Pour repondre au debut du post: nettoie bien le carbu,surtout le trou anticipateur comme je l'appelle qui est devant le ralenti sur les tekei (yen a pas sur les dell orto je crois) et tous les conduits....
Pour le ralenti,le bleme c'est qu'avec les allumages electroniques,souvent en dessous de 700-800 tours,ben ,yen a pas ,d'allumage...avec des vis platinés ,oui!!
Oui Bricole,j'ai vu ton pote en effet, mais j'ai pas roulé le dimanche,je devais rentrer la veille,because les bestioles a  garder a la piole!tu as roulé le J/V/S?

SJP a écrit:Le ralenti.....vaste sujet....qui dependra du type de pilotage....
Les bons pilotes en général ont un ralenti qui descend trés bas....dans les 70's les pilotes avaient un ralenti trés trés bas....en général le ralenti en point mort tiens 4-5 secondes puis le moteur arrete....donc c'est un ralenti trés bas qui conduit a l'arret...
Apres biensur en roulant les pilotes si necessaire donnaient un petit coup de gaz pour eviter le callage...
Donc oui on peut rouler sans ralenti...surtout avec les gros moteurs avec bonne inertie...

MAIS on ne peut pas rouler en enlevant le gicleur de ralenti ou avec un mauvais reglage de la vis de richesse...!!!!
Car comme vu sur le schema ces 2 elements sont primordiaux sur le premier 1/8 d'ouverture Carbu....justement la partie presque la plus importante en trial...

Nb: Comme vu sur le schéma....ce sont la coupe du boisseau+l'aiguille+puit d'aiguille.....qui sont les elements les plus importants pour affiner la carbu en trial..
Les gicleurs finalement sont presque secondaires.....

+1 avec ce que tu nous écris SJP !

Une machine réglée top sans ralenti descend plus bas dans les tours sans caler qu'une brêle bien réglée avec un "bon" ralenti, et ça, les "vieux" le savent bien et savent parfois en jouer....

GG

Salut
     Effectivement j'ai roule les jeudi,vendredi samedi et le dimanche matin passages sous le barnum des pompiers a midi et transfert a l'hosto de Gueret.Les jours ou j'ai roule,sans zones,ce n'est plus dans mes desirs et plaisirs.La ballade me suffit.N'ayant plus la forme{je roule maxi 10 jours par an}creve par les 3 jours,je me suis chie en route et me suis fait mal.Pourtant je m'etais promis de ne plus venir aux 4 jours les inter zones etant trop dures pour mon niveau de burne qui ne pratique pas assez,ma passion de la rando TT me fait revenir tous les ans.Beaucoup de mon age ont passe la main ,mais moi j'ai toujours le feu sacre et j'espere que
 ça va durer quelques annees encore,mais je devrai choisir mes parcours sans rever de zones et de succes,c'est trop tard.Je m'eclate bien plus a l'atelier en roulant par procuration avec mes
 elucubrations que je fais pour des copains pour le fun.
                   Claude

Pour revenir à cette histoire de carbu sur 59n.
j'ai remis en état un lot de 59n il y a quelque années, et c'est coté carbu que c'était le plus obscure.
Ce qu'il en ressort c'est qu'on peut essayer tous les réglages du monde, ça ne marchera pas si le dit carbu n'est pas propre et que toute la quincaillerie en laiton qui est a l'intérieur n'est pas en excellent état.
Le problème c'est qu'on a toujours l'impression que c'est bon, soit par radinerie soit par excès de laissé aller...
toujours est il que dans ce lot, une des machine était inreglable jusqu'au jour ou j'ai tout remis en neuf a l'intérieur... c'est sans appel: elle tourne nickel et les réglages sont sensibles!

à plats sur la table il était impossible de voir la différence entre les pièces neuves et les usées!

j'ai eu le même cas sur un 500sr, tout de neuf sauf la vis d'air... inréglable puis vis neuves: nickel....
mais toujours impossible de voir une quelconque différence entre les deux

ne pas lésiner sur ce genre de détail qui ruine une sortie et enlève tous l'agrément...

a plus

Z

j'ai commandé 3 gp de 120 ;130 ;140, + gicleur de ralenti + aiguille j'espere  l'avoir demain
Pour la modif' ,c'était moto journal qui avait fait un article la dessus sur les conseils d'un grand pilote (je ne sais lequel )

L'article en question, je l'ai devant les yeux because je fais justement des recherches pour un pote.
Le titre : Préparez votre 250 TY comme Burgat et Schreiber !!!
..."Carburateur : on met 140/145 au lieu du 110 d'origine;
Pour l'aiguille, on laisse S.00;
on ne change pas le gicleur de ralenti, ni le boisseau."
ça c'est le stade 1.
Pour le stade 2 :
" comme précédemment, plus :
puit d'aiguille S15, niveau de cuve 22/23mm"...
Voila...
bye

Super ,c'est exactement ce que  je cherchais
Par contre l'encrassement du pot d'echappement a tendance à faire cogner le moteur ,et le faire chauffe
A voir!!!!!!!!!!!!

trial07 a écrit:Super ,c'est exactement ce que  je cherchais
Par contre l'encrassement du pot d'echappement a tendance à faire cogner le moteur ,et le faire chauffe
A voir!!!!!!!!!!!!

Ah quand même quelqu'un qui, comme moi, (j'avais comme voisin B Quartier !) pense au pot...quand bien sûr ont été montés les réglages "courses" cités plus haut !! (et qui étaient fournis avec les brêles)

GG

Un petit mémo sur la TY 250 mono:
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Très bien ce mémo.

Thank you mister Red Zodiac !