Probleme bas moteur SVP

panerai a écrit:Hi
Si le spi de vilo coté transmission primaire est (était) HS ta moto fumerait plus que le Gainsbourg des grandes années
Si ledit bruit est sourd, cela pourrait être ta bielle qui est raide.. et hormis tremper le moteur dans la fontaines à Lourdes, le mieux est encore de la remplacer avant qu'elle ne démonte toute seule, c'est que c'est claustrophobe ces petites bêtes là.. 
Tout le monde reconditionne les hauts moteurs (dont la difficulté approche celle de l'entretien d'une mob) mais en revanche le "bas" zob, beau piston/cylindre tout neuf + bas moteur qui a 2 millions d'heures = une merde

+100

,
,
,
,
,
, Guts .il faut demancher le vilbrequin pour changer la bielle qui en plus est differente de la precedente.
un calage / reequilibrage est imperatif.

resultat du démontage / usure en diabolo de la tete de bielle et aiguille en semi libre dans dans ça cage...une fois sortie = plouf par terre !

Bref : reconditionnement total des roulements, joints spi, et carter et bielle + changement de la poulie de sortie de villebrequin.

Pour qu'il y est équilibrage, il faut qu'il y ai ajout ou retrait de matière. Lors d'un changement de bielle, le pro aligne les 2 masses, mais n'équilibre pas !

La poulie de vilbrequin, c'est celle de la pompe à eau, ou de la clim ?

JOUIN a écrit:: je déculasse, je vide, je dépose et je fais porter le bas moteur et pièces à un pros qui fera en même temps le changement de bielle et le rééquilibrage du Vilebrequin.

A suivre des que...

Alors cette TY est fin prête pour le début du championnat et ses hivernales ?

,
,
,
,
,

,Bonjour,

Quand je dis "rééquilibrage" = réalignement parfait des 2 masses...

La poulie qui sort à droite du vilebrequin c'est celle qui entraine la grosse poulie qui est dernière l'embrayage...

J'ai finalisé le remontage complet hier matin ( + changement de carbu 22 => 26 mn + changement de B.O => version en alu..)  puis démarrage et...patatrac un autre bruit pas catholique du tout ( un truc n'est pas à sa place)

donc retour à l'atelier

Ok je comprend mieux !
Le bruit suspect, ce ne serait pas que le pro qui a ouvert aurait remis une courroie crantée à la place d’une courroie lisse sur les poulies ? ( j’ai eu le cas sur ma tondeuse une fois ).

Le carrelage de la salle de bain est fini ? La baignoire, il y a rien de mieux pour nettoyez les pièces sales !

,
,
,
,
,
,Pignon !

Plutot que de jouer au wikipedia de la mecanique ...je suis preneur de retour d'experience sur des pistes de défaut pouvant survenir apres un remontage de bas moteur de ty.

Merci

Courage Pascal 
Nico

quel genre de bruit?
d'ou vient il ? (equipage mobile ou boite de vitesses )
as tu essayé le coup du tournevis pour le localiser ?

JOUIN a écrit:,
,
,
,
,
,Pignon !

Plutot que de jouer au wikipedia de la mecanique ...je suis preneur de retour d'experience sur des pistes de défaut pouvant survenir apres un remontage de bas moteur de ty.

Merci

il pense que c'est le pignon de point mort 

ponthier a écrit:quel genre de bruit?
d'ou vient il ? (équipage mobile ou boite de vitesses )
as tu essayé le coup du tournevis pour le localiser ?

Bonjour Ponthier,

C'est un bruit qui varie avec les tours moteurs mais moins vite : on l'entend surtout dans la redescente des tours. c'est comme ci qlqes choses tapais / frottait a chaque rotation
Ce n'est pas localisé dans le cylindre.
Ce bruit est présent avec ou sans vitesse enclenchée, avec ou sans embrayage, moto en circulation ou sur son trépied.

J'ai démonté le carter coté allumage et remit en marche = toujours le bruit.
j'ai essayé la localisation avec un grand tournevis mais comme il est en manche plastique couche souple et que c’était en live sur le terrain...pas de localisation probante.

Bonjour JOUIN.
Je pense " peut être" à la partie inférieure de la jupe du piston qui viendrait taper sur le villebrequin.
A contrôler.

Bon courage.

le mieux serait de démonter le carter d'embrayage et voir si quelque chose frotte. regarder aussi si le volant magnétique ne frotte pas sur les bobines. pour le vilebrequin, il doit avoir un léger jeu latéral, sinon ça va frotter. ça m'est arrivé sur une 125 AT1 en 1976.

Peut être le plateau d'allumage qui est mal serré,ou les bobines!?

ça viendrait donc du bas moteur "mobile" (autour du vilo ) ..
allumage electronique ou origine a vis ?
si electronique ,le capteur pourrait "toucher" le volant ;si vis ,effectivement touchette entre le bout d'une bobine et et la piste interieur du rotor ?
sinon ,coté embrayage ,le pignon "de force" qui touche dans le carter ? excentré ou serré "de travers" (peu possible mais ?)
 resterait un jeu dans la cage de la tete de bielle ,mais si c'est neuf ? !...
es tu vraiment sur que ça ne vient pas du haut moteur ?

,
,
,
,
,
,
Merci à tous pour vos 1er éclairages précieux.

Comme on a changé la bielle... la nouvelle est peut être un choullliat plus longue... !! et c'est peut être le piston qui tape un peu dans le bas de la culasse ?

Avant donc de ré-ouvrir le bas moteur, je vais déculasser et mettre 2 joints d'embases. 

Si c'est pas ça => nouvelle vérification coté allumage (sans le carter) et si RAS => je vidange, je vire le carter d'embrayage et le kick (car il ne sera plus guidé et donc inutilisable) => je la démarrage à la poussette et je vois si on identifie mieux la zone de bruit !?

si le piston "monte trop haut" tu l'aurais vu avant de reculasser et le bruit viendrait "d'en haut" ;or tu dis que ça vient d'en bas ,c'est plutot surprenant..mais bon, on laisse passer des trucs ,parfois ,ça arrive a tout le monde ..( moi meme,j'ai quelques sketchs dans le genre ! )
un piston qui tape ,c'est bruyant et resonnant ,et ça laisse des belles traces sur les bords de la calotte et de la chambre ...
de toute façon, deculasser ,ça va vite et ça coute juste un joint ..( nettement moins cher qu'un moteur qui se bloque ! )

hello PASCAL!! tu t'en sort de ton souci ??

,
,
,
,
,
,
Fin du suspense !
(merci à tous pour vos aides)

Le problème est double :
=> Le bruit vient du piston qui a un jeu sur son axe et ses segments qui eux aussi ont pris une liberté verticale plus que de nature.
=> De plus, un morceau de chemise s'est détaché au niveau d'un transfert et a fait impact creusé sur le piston.

Donc en résumer :
- bas moteur neuf et revérifié = RAS / ouf !
- cylindre => go pour un réalésage en cote 67 + traitement Nickasil + piston neuf.

Bref ça sent Larchant en mode piéton !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le pro qui t'a refait le moteur n'avait pas détecté le pb au remontage ?

si tu réalèse en +1, il vaut mieux aussi retoucher la culasse en +1 aussi. car le piston risque de passer très près de la culasse au niveau de la circonférence. même si ça ne touche pas réellement, ça émet des cliquetis en haut régime. j'ai ce problème actuellement sur ma 175 it que je viens de réaléser.  je suis quitte pour redémonter. de plus il me semble que le joint d'embase est plus fin qu'un joint d'origine Yamaha.

Thierry28 a écrit:Le pro qui t'a refait le moteur n'avait pas détecté le pb au remontage ?

,
,
,
,Je n'ai donné que le bas moteur sorti du cadre (cylindre, culasse, piston etaient démontés)

yam57 a écrit:si tu réalèse en +1, il vaut mieux aussi retoucher la culasse en +1 aussi. car le piston risque de passer très près de la culasse au niveau de la circonférence. même si ça ne touche pas réellement, ça émet des cliquetis en haut régime. j'ai ce problème actuellement sur ma 175 it que je viens de réaléser.  je suis quitte pour redémonter. de plus il me semble que le joint d'embase est plus fin qu'un joint d'origine Yamaha.

En effet, c'est un point que je vais vérifier, car je viens de recevoir le nouveau piston en 67.

Pour le joint d'embase => c'est ce que m'a dit le gars chez Yam : les papiers d'aujourd'hui lui semblent plus fins et plus durs qu'avant. 
Par exemple, pour le joint de carter d'embrayage, il le remonte systématiquement avec du joint silicon noir sur la face coté moteur.

Dans ta situation : tu peux faire un essai avec justement 2 joints d'embases ( c'est simple à tester).

Je mise un billet, le bruit ne vient pas de la !
Un segment n’attrape pas du jeu au point de faire du bruit ( je ne savais même pas que cela était audible ... ) en 3 tours de parking.
Le bout de chemise rayée ne fait aussi aucun bruit...

Par contre, je tient à te féliciter pour ton énorme paire de Baloche, inspecter le bas moteur par le trou de la serrure et dire qu’il est ok, il faut oser ! Le bout de chemise peut être n’importe où dans le bas moteur, si il n’a pas fini dans le pot. Mais bon, dans le pire des cas, tu remontes ton cylindre neuf, le bout navigue partout et te flingue le bas moteur neuf + le cylindre neuf.

Guts a écrit:Je mise un billet, le bruit ne vient pas de la !
Un segment n’attrape pas du jeu au point de faire du bruit ( je ne savais même pas que cela était audible ... ) en 3 tours de parking.
Le bout de chemise rayée ne fait aussi aucun bruit...

Par contre, je tient à te féliciter pour ton énorme paire de Baloche, inspecter le bas moteur par le trou de la serrure et dire qu’il est ok, il faut oser ! Le bout de chemise peut être n’importe où dans le bas moteur, si il n’a pas fini dans le pot. Mais bon, dans le pire des cas, tu remontes ton cylindre neuf, le bout navigue partout et te flingue le bas moteur neuf + le cylindre neuf.

Garde tes sous et ne t'occupes pas mes baloches stp

Les traces sur le piston datent d'avant le démontage et réfection du bas ( j'avais tout démonté le haut moteur un soir tard à la frontrale et comme le moteur marchait super bien sauf le bruit dans bas => j'avais mis la chemise de coté sans l'inspecter).

En l’état actuel => une fois déculassé : si je tourne le vilo = on sent le jeu / si je mets mon pouce sur le piston = pas de jeu.

Quand au "3 tours sur le parking" : j'ai fait Larchant dimanche dernier et en est profité pour faire écouter le pb à nombre d'experts...je répars avant d’esquinter.

Merci de "tes encouragements".