Tranformation cadre Z2C
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Re: Tranformation cadre Z2C
J'admire ton travail qui m'inspire mais tu peux encore rectifier le tir avant d’être déçu
chriscool- Messages : 2411
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 59
Localisation : GARD DU NORD
Re: Tranformation cadre Z2C
Je viens de dessiner la grille de protection munie d'un écran antichaleur pour le carbu avec en prime le logo Motobécane.
Dés que j'ai un peu de temps j'attaque sa rélisation en tôle inox.
ça repousse la mise en route du moteur mais d'évidance c'est un passage incontournable.
A plus
Dés que j'ai un peu de temps j'attaque sa rélisation en tôle inox.
ça repousse la mise en route du moteur mais d'évidance c'est un passage incontournable.
A plus
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour TigerCub là je suis pas tres fana de l'esthétique, sur la mienne je tenterai un truc plus bas, juste au-dessus du bras oscillant.
Par contre c'est beau l'inox....
Par contre c'est beau l'inox....
Jannot.djr- Messages : 130
Date d'inscription : 23/12/2015
Age : 56
Localisation : Alsace
Re: Tranformation cadre Z2C
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Effectivement le tube de fuite plus bas c'est pas mal. C'est le manque de passage entre le pneu et le tube qui m'a poussé à utiliser cette solution je souhaitais également pour plus respecter ce qui se faisait à l'époque sur les Tobec, mais il est vrai d'autres solutions existaient.
Une petite photo de la grille histoire de dire.
Effectivement le tube de fuite plus bas c'est pas mal. C'est le manque de passage entre le pneu et le tube qui m'a poussé à utiliser cette solution je souhaitais également pour plus respecter ce qui se faisait à l'époque sur les Tobec, mais il est vrai d'autres solutions existaient.
Une petite photo de la grille histoire de dire.
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
jolie la grille , j'aime bien ,sa finit bien le silencieux
gilbert- Messages : 1879
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Tranformation cadre Z2C
C'est la grande classe la gravure.
Jannot.djr- Messages : 130
Date d'inscription : 23/12/2015
Age : 56
Localisation : Alsace
Re: Tranformation cadre Z2C
Bon j'ai réussi à trouver un peu de temps pour démarrer le moteur de la Z22.
Troisiéme coup de kick c'est parti, génial
Mais car il y a un mais :
- Ralenti correct mais petit raté de temps en temps : soupape d'admission qui ferme mal ?
- A la monté en régime forte pétarades dans le pot.
- Le moteur monte rapidement en température.
Les mêmes symptomes que j'avais relaté precedement dans le même poste avec la Z2 de mon ami Daniel.
Donc de la mise au point, carburation trop pauvre ou plus certainement cette fichu avance.
A plus
Troisiéme coup de kick c'est parti, génial
Mais car il y a un mais :
- Ralenti correct mais petit raté de temps en temps : soupape d'admission qui ferme mal ?
- A la monté en régime forte pétarades dans le pot.
- Le moteur monte rapidement en température.
Les mêmes symptomes que j'avais relaté precedement dans le même poste avec la Z2 de mon ami Daniel.
Donc de la mise au point, carburation trop pauvre ou plus certainement cette fichu avance.
A plus
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
J'ai rattaqué l'avance de la Tobec: verdict effectivement pas à la bonne cote d'avance.
La faute à une multitudes d'imprécisions dans la réalisation de ce calage.
La méhode officielle Tobec d'époque comprenait la dépose du carter embrayage et de la culasse, c'était le client qui payait !
Aujoud'hui ont veut simplifier, normal mais cela demande de bien contrôler chaque étapes.
A la mèthode connue de tout Tobeciste j'ai rajouté une triple manipe pour trouver le point O d'ouverture de rupteur de façon sure et pour le PMH la méthode de la butée de piston contrôlé par la méthode du comparateur dans le trou de bougie.
Ouffffffff
Maintenant je vais n'occuper du pointeau de carbu qui pisse commme une vache.
Peut être enfin le doux son du poumpoum sans bavure
La faute à une multitudes d'imprécisions dans la réalisation de ce calage.
La méhode officielle Tobec d'époque comprenait la dépose du carter embrayage et de la culasse, c'était le client qui payait !
Aujoud'hui ont veut simplifier, normal mais cela demande de bien contrôler chaque étapes.
A la mèthode connue de tout Tobeciste j'ai rajouté une triple manipe pour trouver le point O d'ouverture de rupteur de façon sure et pour le PMH la méthode de la butée de piston contrôlé par la méthode du comparateur dans le trou de bougie.
Ouffffffff
Maintenant je vais n'occuper du pointeau de carbu qui pisse commme une vache.
Peut être enfin le doux son du poumpoum sans bavure
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Modif du kick afin qu'il passe au plus prés du cale pied replié : la course est maintenant bonne.
Le carbu après changement de pointeau semble bon
Mais j'ai bien peur que ma soupape d'admission ne ferme pas correctement (retour dans la boite à air).
J'ai lu pas mal de choses sur le changement des guide de soupapes (guides du commerce de très mauvais facture et surtout pas aux cotes, mauvais alignement à la mise en place....)
Si vous avez des info sur ce sujet je serrais heureux de les partager.
Pour l'instant je vais m'occuper de la mise en place du garde boue AR et du fastidieux décapage du réservoir plastique "blanc" de ma Yam 600TT
TigerCub
Le carbu après changement de pointeau semble bon
Mais j'ai bien peur que ma soupape d'admission ne ferme pas correctement (retour dans la boite à air).
J'ai lu pas mal de choses sur le changement des guide de soupapes (guides du commerce de très mauvais facture et surtout pas aux cotes, mauvais alignement à la mise en place....)
Si vous avez des info sur ce sujet je serrais heureux de les partager.
Pour l'instant je vais m'occuper de la mise en place du garde boue AR et du fastidieux décapage du réservoir plastique "blanc" de ma Yam 600TT
TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Cool ça fait plaisir de voir que tu avances doucement... J'ai hâte de voir les prochaines photos.
Jannot.djr- Messages : 130
Date d'inscription : 23/12/2015
Age : 56
Localisation : Alsace
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Transformation Z2C
Salut
Pour tes rates moteur,tu soupçonnais une soupape fuyarde,eh bien ce ne peut pas etre ça
car si elle fuit,ce n'est pas une fois de temps en temps mais tout le temps,c'est a dire a chaque tour moteur.Au kick,la "compression"serait facile a vaincre mais pour la mise en route Zob la
mouche sans compression.Je ne connais pas l'elec mais ce pet foireux une fois de temps en temps me semblerait plus venir d'un condensateur malade,je ne dis pas mort,mais malade qui
aurait ses chaleurs et au cours de ce manque se reposerait jusqu'au prochain coup d'epee dans l'eau.Reregler les vis l'a peut etre soulage temporairement ,mais il vaudrait peut etre mieux en prevoir un de rechange au cas ou,surtout que c'est pas cher.
Claude
Pour tes rates moteur,tu soupçonnais une soupape fuyarde,eh bien ce ne peut pas etre ça
car si elle fuit,ce n'est pas une fois de temps en temps mais tout le temps,c'est a dire a chaque tour moteur.Au kick,la "compression"serait facile a vaincre mais pour la mise en route Zob la
mouche sans compression.Je ne connais pas l'elec mais ce pet foireux une fois de temps en temps me semblerait plus venir d'un condensateur malade,je ne dis pas mort,mais malade qui
aurait ses chaleurs et au cours de ce manque se reposerait jusqu'au prochain coup d'epee dans l'eau.Reregler les vis l'a peut etre soulage temporairement ,mais il vaudrait peut etre mieux en prevoir un de rechange au cas ou,surtout que c'est pas cher.
Claude
bricole 63- Messages : 1362
Date d'inscription : 20/04/2015
Age : 75
Localisation : 63170 Aubiere
Re: Tranformation cadre Z2C
Effectivement bonne compression difficile à vaincre sans effort donc normalement bonne étanchéité !
Pour le condensateur il a été changé ainsi que le reste du système d'allumage sauf la bobine double (base + haute tension).
Maintenant c'est pas parce que c'est neuf que c'est bon ?
Pour le condensateur il a été changé ainsi que le reste du système d'allumage sauf la bobine double (base + haute tension).
Maintenant c'est pas parce que c'est neuf que c'est bon ?
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
transformation cadre z2c
Bonjour de Normandie .Possesseur de 2 tobecs trialisées marchant en vis platinées ; essaye plutot une bobine primaire dans le carter et la bobine secondaire (ht)de mobylette sous le réservoir;car ton montage avec la bobine double même neuve,c'est une source à problèmes .Bonne continuation.TigerCub74 a écrit:Effectivement bonne compression difficile à vaincre sans effort donc normalement bonne étanchéité !
Pour le condensateur il a été changé ainsi que le reste du système d'allumage sauf la bobine double (base + haute tension).
Maintenant c'est pas parce que c'est neuf que c'est bon ?
gérard 76- Messages : 149
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 73
Localisation : seine maritime rouen
Transformations Z2c
Salut
Pour la bobine c'est vrai aussi,souvenir emu de l'epoque ou les Bylettes bleues etaient
affublees de cette verole grise et avaient l'allumage toujours en panne ou en voie de l'etre.
la merde a disparu quand Novi a fait l'allumage a bobine HT exterieure qui a solutionne le
merdier,car les 2 enroulements concentriques devaient chauffer et les effets de self se contrarier.
Claude
Pour la bobine c'est vrai aussi,souvenir emu de l'epoque ou les Bylettes bleues etaient
affublees de cette verole grise et avaient l'allumage toujours en panne ou en voie de l'etre.
la merde a disparu quand Novi a fait l'allumage a bobine HT exterieure qui a solutionne le
merdier,car les 2 enroulements concentriques devaient chauffer et les effets de self se contrarier.
Claude
bricole 63- Messages : 1362
Date d'inscription : 20/04/2015
Age : 75
Localisation : 63170 Aubiere
Transformation de Z2C
Salut
Une idee me vient a posteriori.Si tu as plusieurs bobines a double enroulement douteuses,
l'idee serait de debobiner la partie secondaire HT,ne conserver que le primaire et cabler le
systeme comme une TY ou toute machine montee en volant magnetique a vis et condo avec
la bobine HT exterieure.Ce n'est pas une garantie de succes mais pourquoi pas essayer cette
option qui ne couterait pas grand chose.
Claude
Une idee me vient a posteriori.Si tu as plusieurs bobines a double enroulement douteuses,
l'idee serait de debobiner la partie secondaire HT,ne conserver que le primaire et cabler le
systeme comme une TY ou toute machine montee en volant magnetique a vis et condo avec
la bobine HT exterieure.Ce n'est pas une garantie de succes mais pourquoi pas essayer cette
option qui ne couterait pas grand chose.
Claude
bricole 63- Messages : 1362
Date d'inscription : 20/04/2015
Age : 75
Localisation : 63170 Aubiere
Re: Tranformation cadre Z2C
Oui je n'ai entendu que du mal de ces bobines et la modification de montage avec bobines HT extérieur type mob est très majoritairement utilisé, il doit bien y avoir une bonne raison.
Par contre je crois que le réglage d'avance est légèrement différent.
Et puis une bobine de plus de 60 ans, il est possible que l'isolation ai mal vieillie.
Je vais chercher si il me reste une vielle bobine d'allumage 175 Tobec et également les info de rebobinage et de l'avance.
Par contre je crois que le réglage d'avance est légèrement différent.
Et puis une bobine de plus de 60 ans, il est possible que l'isolation ai mal vieillie.
Je vais chercher si il me reste une vielle bobine d'allumage 175 Tobec et également les info de rebobinage et de l'avance.
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Transformation Z2C
Salut
Mon idee ,ce n'est pas de tout debobinner mais seulement le secondaire en laissant le primaire
intact.Au changement de statut la section de fil va changer et il y a certainement une couche d'
isolant entre les 2.J'ai oublie les finesses de section de fils en fonction de l'usage {des trucs de 1965 sont assez flous dans mon Alzeimer naissant.Son prenom etait Alois}mais pour le prix ça vaudrait peut etre le coup d'essayer;si ça marche,kronenbourg, un paquet de ruines va peut etre revivre.Pas champagne on n'est pas chez D...Y.
Claude
Mon idee ,ce n'est pas de tout debobinner mais seulement le secondaire en laissant le primaire
intact.Au changement de statut la section de fil va changer et il y a certainement une couche d'
isolant entre les 2.J'ai oublie les finesses de section de fils en fonction de l'usage {des trucs de 1965 sont assez flous dans mon Alzeimer naissant.Son prenom etait Alois}mais pour le prix ça vaudrait peut etre le coup d'essayer;si ça marche,kronenbourg, un paquet de ruines va peut etre revivre.Pas champagne on n'est pas chez D...Y.
Claude
bricole 63- Messages : 1362
Date d'inscription : 20/04/2015
Age : 75
Localisation : 63170 Aubiere
Re: Tranformation cadre Z2C
J'ai attaqué la veille bobine de Z2, je comprend qu'il puisse y avoir des soucis avec la HT, le fil d'enroulement je dirait même les cheveux d'ange font largement moins de 0,1 et l'isolant est cassant comme du verre. Je vais commander une bobine Exter de mob.
Pour l'avance notre ami Ours175 avait donné :
Alimentation directement à la bougie : 3.2 mm avant point mort haut
Alimentation par bobine extérieure : 2,6 mm avant point mort haut.
et écartement 0,4 mm réglé au plus juste.
A plus
Pour l'avance notre ami Ours175 avait donné :
Alimentation directement à la bougie : 3.2 mm avant point mort haut
Alimentation par bobine extérieure : 2,6 mm avant point mort haut.
et écartement 0,4 mm réglé au plus juste.
A plus
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Je viens d'installer une bobine avec juste l'enroulement BT (enroulement en "cheveux d'anges" supprimé)+ une bobine neuve de mob :
Quelques retours dans le pot mais rien de plus
Par contre je n'ai pas modifier l'avance, je ne comprend pas la raison technique qui ferais changer l'avance avec les deux systèmes de bobine. Si vous connaissez le principe physique je suis preneur.
Par contre je pensais avoir changer le condo mais maintenant je me souviens qu'il était en rupture de stock, sa commande parait impérative.
Bref ça commence à me courir sur le champignon et je remet en doute un peu tout........
A plus
Quelques retours dans le pot mais rien de plus
Par contre je n'ai pas modifier l'avance, je ne comprend pas la raison technique qui ferais changer l'avance avec les deux systèmes de bobine. Si vous connaissez le principe physique je suis preneur.
Par contre je pensais avoir changer le condo mais maintenant je me souviens qu'il était en rupture de stock, sa commande parait impérative.
Bref ça commence à me courir sur le champignon et je remet en doute un peu tout........
A plus
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
transformation cadre z2c
Bonjour de Normandie .Pour tes retours dans le pot ,regarde la carburation car les tobecs fonctionnent bien quand elles sont réglées plutôt pauvres.( maxi carbu de 22)après tu joues sur les gicleurs .je monte un condo de 4L à coté de la bobine secondaire; ça va bien.
pour le carbu j'ai monté un Kehin de 22(honda 200 tlr) Gr 38 et Gp 88 Aiguille au milieu.
Bonne continuation !!
pour le carbu j'ai monté un Kehin de 22(honda 200 tlr) Gr 38 et Gp 88 Aiguille au milieu.
Bonne continuation !!
gérard 76- Messages : 149
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 73
Localisation : seine maritime rouen
Re: Tranformation cadre Z2C
Merci pour l'info la carburation est effectivement une des piste prioritaire, je dois avoir des gicleurs plus petits donc à essayer
A plus
A plus
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
transformation cadre Z2c
Bonsoir de Normandie ; pour faire rapide tu descends l'aiguille d'un cran (cela équivaut à plus ou moins 5 points sur le gicleur principale .Pour le ralenti j'ai essayé 38 ou 40 c'est kif kif .
Bonne continuation !!
Bonne continuation !!
gérard 76- Messages : 149
Date d'inscription : 17/09/2011
Age : 73
Localisation : seine maritime rouen
Re: Tranformation cadre Z2C
J' ai baissé d'un cran l'aiguille, diminué la taille du gicleur: pas un seul pet.....
J'attend avec impatience la nouveau condo.
J'attend avec impatience la nouveau condo.
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Alors tigercub, elle prend des couleurs cette moto ?
Jannot.djr- Messages : 130
Date d'inscription : 23/12/2015
Age : 56
Localisation : Alsace
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