Tranformation cadre Z2C
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Re: Tranformation cadre Z2C
tres bien bonne idée
gilbert- Messages : 1879
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Tranformation cadre Z2C
une bonne idée est de rapprocher le plus près possible l'axe de BO du sortie de boite (et a la meme hauteur).ça permet d'avoir un alignement ideal et une tension de chaine toujours quasi constante.après tu peux toujours rallonger le BO pour l'adherence (ce sera fonction de ton angle de chasse et de l'empatement que tu veux donner a ta moto)
ponthier- Messages : 1837
Date d'inscription : 15/12/2011
Age : 68
Localisation : yvelines
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour,
Effectivement, plus l'axe de roue est loin plus la motricité est important:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voir les Fadas de la montée infernale avec leurs BO long comme un double TGV
Mais la bonne cote axe pignon sortie de boite/axe roue AR pour notre pratique c'est combien ?
A plus
TigerCub
Effectivement, plus l'axe de roue est loin plus la motricité est important:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voir les Fadas de la montée infernale avec leurs BO long comme un double TGV
Mais la bonne cote axe pignon sortie de boite/axe roue AR pour notre pratique c'est combien ?
A plus
TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
essaies de te rapprocher des standards en vigueur
a titre d'info 1- :ma guanaco qui a une bonne adherence :axe BO/axe roue ar =44cm,empatement=130 cm avec Tes marzo et fourche betor ;elle vire dans un mouchoir
2-:ma SRY 250 yam; adherence de folie! (mais c'est un 4T):axe BO/axe roue ar=46,5,empatement=135cm avec Tes fantic 303 modifiés et fourche betor: vive mais" vire un poil" +large; mais je l'ai prevue comme randonneuse,donc rayon de braquage moins "vital"...
maintenant,si tu veux "chiader" l'adherence,tu devras aussi tenir compte de la qualité et du reglage des amortisseurs,du pneu et de sa pression et aussi de la position des repose pieds
moi,ça m'a pris 1 an et moultes modifs avant de trouver ce que je voulais!
ps :un angle de chasse :+/- 63° parait dans les normes (ma SRY=63,5°)
voila,si ça peut t'eclairer ,mais ,de toute manière,tout est affaire de compromis ,ce qui me convient peut ne pas correspondre a ce que tu cherches..
sur ce ,bon courage.
a titre d'info 1- :ma guanaco qui a une bonne adherence :axe BO/axe roue ar =44cm,empatement=130 cm avec Tes marzo et fourche betor ;elle vire dans un mouchoir
2-:ma SRY 250 yam; adherence de folie! (mais c'est un 4T):axe BO/axe roue ar=46,5,empatement=135cm avec Tes fantic 303 modifiés et fourche betor: vive mais" vire un poil" +large; mais je l'ai prevue comme randonneuse,donc rayon de braquage moins "vital"...
maintenant,si tu veux "chiader" l'adherence,tu devras aussi tenir compte de la qualité et du reglage des amortisseurs,du pneu et de sa pression et aussi de la position des repose pieds
moi,ça m'a pris 1 an et moultes modifs avant de trouver ce que je voulais!
ps :un angle de chasse :+/- 63° parait dans les normes (ma SRY=63,5°)
voila,si ça peut t'eclairer ,mais ,de toute manière,tout est affaire de compromis ,ce qui me convient peut ne pas correspondre a ce que tu cherches..
sur ce ,bon courage.
ponthier- Messages : 1837
Date d'inscription : 15/12/2011
Age : 68
Localisation : yvelines
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour,
Merci pour tes info
A plus
TigerCub
Merci pour tes info
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TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour,
Les travaux de type plomberie, carrelage, bardage et autre sont fini (pour l'instant)
Je rattaque donc ma Z2C ..................
En fait avec le temps j'ai trouvé une épave avec moteur de Z22C, donc nettoyage et démontage.
Dans le filtre j'ai trouvé 1/4 de dé à coudre de limaille !!!
Ou moins il aura servie à quelque chose.
Nous verrons par la suite ce qui a été dévoré et ce que cela détérioré !!!
Le cylindre est en côte d'origine et en état correct, je vais essayer simplement de changer les segments, avez-vous fait ce genre de chose et retrouvé une bonne compression ?
Pour l'embiellage je trouve un très léger jeu, je vais le mesurer cette après-midi. Question jusqu'à quel jeu peu on aller sans la réfection total du bas moteur avec tout ce que cela entraine en temps et coût ?
A plus
TigerCub
Les travaux de type plomberie, carrelage, bardage et autre sont fini (pour l'instant)
Je rattaque donc ma Z2C ..................
En fait avec le temps j'ai trouvé une épave avec moteur de Z22C, donc nettoyage et démontage.
Dans le filtre j'ai trouvé 1/4 de dé à coudre de limaille !!!
Ou moins il aura servie à quelque chose.
Nous verrons par la suite ce qui a été dévoré et ce que cela détérioré !!!
Le cylindre est en côte d'origine et en état correct, je vais essayer simplement de changer les segments, avez-vous fait ce genre de chose et retrouvé une bonne compression ?
Pour l'embiellage je trouve un très léger jeu, je vais le mesurer cette après-midi. Question jusqu'à quel jeu peu on aller sans la réfection total du bas moteur avec tout ce que cela entraine en temps et coût ?
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TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour,
Impossible de trouver dans toutes mes doc tech le couple de serrage de la culasse, le pif c'est bien mais on doit certainement pouvoir faire mieux.
Quelqu'un aurait cette valeur ?
Merci par avance
TigerCub
Impossible de trouver dans toutes mes doc tech le couple de serrage de la culasse, le pif c'est bien mais on doit certainement pouvoir faire mieux.
Quelqu'un aurait cette valeur ?
Merci par avance
TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Salut,
Une réponse qui ne te fera pas avancer beaucoup, probablement : j'ai lu sur le forum motobecane que le couple de serrage des culasses Z étaient globalement "pifométriques", à défaut d'être "dynamométriques"
Il est même précisé par les spécialistes que le couple idéal est (sic) : "un quart de tour avant qu'ça pète..."
Cela dit, certains serrent fort au départ, puis ressèrent au fur et à mesure en fonction du besoin.
J'espère que ça t'aura aidé !
Bon courage.
Une réponse qui ne te fera pas avancer beaucoup, probablement : j'ai lu sur le forum motobecane que le couple de serrage des culasses Z étaient globalement "pifométriques", à défaut d'être "dynamométriques"
Il est même précisé par les spécialistes que le couple idéal est (sic) : "un quart de tour avant qu'ça pète..."
Cela dit, certains serrent fort au départ, puis ressèrent au fur et à mesure en fonction du besoin.
J'espère que ça t'aura aidé !
Bon courage.
Dernière édition par manu b. le Lun 1 Déc - 13:22, édité 1 fois (Raison : précisions...)
manu b.- Messages : 10
Date d'inscription : 17/06/2014
Re: Tranformation cadre Z2C
Bien
A la suite de ma demande, le lendemain j'ai fais la même recherche que toi et sur le forum Motobécane j'ai trouvé une réponse sur le serrage des culasse de Z2C : 15N/m
Hier à la clef dynamométrique au ressenti j'étais à 12N/m donc cette réponse me parait réaliste.
A plus
TigerCub
A la suite de ma demande, le lendemain j'ai fais la même recherche que toi et sur le forum Motobécane j'ai trouvé une réponse sur le serrage des culasse de Z2C : 15N/m
Hier à la clef dynamométrique au ressenti j'étais à 12N/m donc cette réponse me parait réaliste.
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TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Passez de bonnes fêtes les SUPERTOBECMEN
Plein de Novi et Gurtner par millier
A plus
TigerCub
Plein de Novi et Gurtner par millier
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TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour,
Ici froid et neige, normal c'est l’hiver en Haute Savoie.
Donc un peu de temps pour le Tobec.
La moteur est en principe révisé, quand le carbu sera installé on sera bien si il pète.....
J'ai de nouveau attaqué le cadre.
Le BO de 125TY prévu à l'origine du projet ne se monte pas très bien car vraiment trop court.
Je vais certainement opté pour un BO prélevé sur une Tobec trial bricolée d'époque.
A plus
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TigerCub
Ici froid et neige, normal c'est l’hiver en Haute Savoie.
Donc un peu de temps pour le Tobec.
La moteur est en principe révisé, quand le carbu sera installé on sera bien si il pète.....
J'ai de nouveau attaqué le cadre.
Le BO de 125TY prévu à l'origine du projet ne se monte pas très bien car vraiment trop court.
Je vais certainement opté pour un BO prélevé sur une Tobec trial bricolée d'époque.
A plus
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TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
cadre
joli moteur bonne aventure pour la réalisation
gilbert- Messages : 1879
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Tranformation cadre Z2C
yes un beau projet en construction bien des heures et des heures de plaisir go elle etait pour la route et maintenant partie pour faire un trial bete home made racing de proprio engenering de brousse va se faire allez pas a peut pres....et oui beaucoup de modif cest essence meme du trial trial ayoye [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]le principal cest toi quil lui va donnez une seconde chance hi hi mechante reincarnation de chenille a papillon pour la bete une motobec made in france super ... ... ... bonne resto et modif en passant 2 autres bieres bon le grinder oup la disqueuse ne sera pas au chomage dans ce projet en cours le summum quand elle va quitter latelier et que tu va grimper ta premiere roches ou talus avec tu va avoir une certaine fiereterrrrrrrrrrrrr poum poum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jacquesletrialeux- Messages : 1762
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 71
Localisation : longeuil quebec canada
Re: Tranformation cadre Z2C
Salut,
effectivement, ça s'annonce bien !
De mon côté j'ai trouvé un moteur, et j'attends qu'il arrive pour faire les modif de cadre adéquates.
Pourquoi dis-tu que le BO de TY est trop court ?
D'ailleurs, d'une manière générale, sur quoi doit-on se baser pour tomber sur les bonnes cotes ?
En tous cas bon courage pour la suite !
Manu
effectivement, ça s'annonce bien !
De mon côté j'ai trouvé un moteur, et j'attends qu'il arrive pour faire les modif de cadre adéquates.
Pourquoi dis-tu que le BO de TY est trop court ?
D'ailleurs, d'une manière générale, sur quoi doit-on se baser pour tomber sur les bonnes cotes ?
En tous cas bon courage pour la suite !
Manu
manu b.- Messages : 10
Date d'inscription : 17/06/2014
ventoux- Messages : 849
Date d'inscription : 02/08/2011
Age : 69
Localisation : bedoin
Re: Tranformation cadre Z2C
fouchtra !
qu'elle est jolie ,celle là!
qu'elle est jolie ,celle là!
ponthier- Messages : 1837
Date d'inscription : 15/12/2011
Age : 68
Localisation : yvelines
Re: Tranformation cadre Z2C
Magnifique!!!!
micgir- Messages : 141
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : PIGNAN 34
Re: Tranformation cadre Z2C
Le BO de 125TY prévu à l'origine du projet ne se monte pas très bien car vraiment trop court.
Je vais certainement opté pour un BO prélevé sur une Tobec trial bricolée d'époque.
Bonjour,Je vais certainement opté pour un BO prélevé sur une Tobec trial bricolée d'époque.
tu peux tester un BO de 125 dtf ,il a environ 10 cm de +!
Fabien
FABIEN30- Messages : 168
Date d'inscription : 08/06/2013
Age : 59
Localisation : VERGEZE
Re: Tranformation cadre Z2C
oui il si monte bien !!FABIEN30 a écrit:Le BO de 125TY prévu à l'origine du projet ne se monte pas très bien car vraiment trop court.Bonjour,
Je vais certainement opté pour un BO prélevé sur une Tobec trial bricolée d'époque.
tu peux tester un BO de 125 dtf ,il a environ 10 cm de +!
Fabien
louis 66- Messages : 3265
Date d'inscription : 24/09/2010
Age : 64
Localisation : bouleternere 66
Re: Tranformation cadre Z2C
J'avais testé dans les années 90,mais suite a un déménagement,elle est partie..snif!
FABIEN30- Messages : 168
Date d'inscription : 08/06/2013
Age : 59
Localisation : VERGEZE
Re: Tranformation cadre Z2C
Et pour le carbu,j'en avais un de Honda 125 K5,mais elle était en 175cc ,maintenant elles ont bien évoluées!!!.....
FABIEN30- Messages : 168
Date d'inscription : 08/06/2013
Age : 59
Localisation : VERGEZE
tobec
woaaaaowwww magnifique vraiment j'adore la finition pas de fosse note (re magnifique)ponthier a écrit:fouchtra !
qu'elle est jolie ,celle là!
gilbert- Messages : 1879
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour
Effectivement Ventoux elle est sublime ta Tobec, si tu as d'autres photos, fais nous plaisir.
Un vrai Kick Trial qui dégage le cale-pied : bien
Deux trois cotes pourquoi pas.....
A plus
TigerCub
Effectivement Ventoux elle est sublime ta Tobec, si tu as d'autres photos, fais nous plaisir.
Un vrai Kick Trial qui dégage le cale-pied : bien
Deux trois cotes pourquoi pas.....
A plus
TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
Re: Tranformation cadre Z2C
Bonjour
Pour le carbu ce serra un Mikuni de 22 (125 DTMX), sur ma Tiger Cub j'ai le même et il fonctionne à merveille, bon 25cm2 et 2 Ch de mois. Ces carbu ont une liste impressionnante de gicleur de Ø différents ce qui n'est pas le cas de tous......On verra bien.
A plus
TigerCub
Pour le carbu ce serra un Mikuni de 22 (125 DTMX), sur ma Tiger Cub j'ai le même et il fonctionne à merveille, bon 25cm2 et 2 Ch de mois. Ces carbu ont une liste impressionnante de gicleur de Ø différents ce qui n'est pas le cas de tous......On verra bien.
A plus
TigerCub
TigerCub74- Messages : 211
Date d'inscription : 27/11/2012
Localisation : Haute Savoie
modification cadre z
salut tiger tu peut métre des photos de ta cub
gilbert- Messages : 1879
Date d'inscription : 09/02/2012
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